Каменный однотактник Семынина.

[alnikst]

"Сделай настолько просто, насколько это возможно, но не проще" А. Энштейн.

Каменный однотактник И. Семынина хорошо вписывается в концепцию Хирояши Кондо, состоящую в том, что " ... следует упрощать конструкцию усилителя до мыслимого предела и тщательно отбирать детали (транзисторы, конденсаторы) высочайшего качества, чтобы воспроизвести качество живого звука.



Предлагаю обсуждать здесь различные варианты реализации усилителя на основе выходного каскада с резистором.

[variator]

а мягкий старт?

Мягкий старт это защита диодов выпрямителя, и электросети при очень большой батарее конденсаторов. Самое простое - терморезистор от комповых БП в первичке трансформатора.

87 дБ импеданс 8 Ом

В принципе, это самый первый вопрос, какая АС и какая громкость (давление) в комнате требуется. Как для меня на 87дб/1ВТ/1м, единицы ватт от однотакта это фоновое прослушивание. Вот у автора темы где то 95дБ, там и такого хватит.

2 вольта дает но хотелось бы его исключить как лишнее звено

Э-э, а простые расчеты Вы делали. Ну там 6Вт на 8 Ом == 7 В, их надо усилить из входного. И 2 В это амплитудное или действующее. Нужен ли Вам упрощенный расчет?

[i.fist]

в общем я так понял что этого усилителя для акустики 87 дБ импеданс 8 Ом мало.....
p.s. мягкий старт имел в виду защиту от щелчка в акустике при включении, но теперь уже без разницы раз всё-равно мало этого усилителя для моей акустики.
Хорошо хоть спросил.

[Hennady]

Нужен ли Вам упрощенный расчет?

он есть:

[i.fist]

он есть:

и что это даёт? в моем случае уже понятно это примерно 7 вольт, мне я так понимаю надо замерить на акустике напряжение при комфортном прослушивании музыки? и если я попадаю уровнем громкости в 7 вольт то можно собирать? Как мерить? на музыке пики или с генератора подавать? С генератора не сильно поймёшь мне кажется, наверно пики осцилографом.

[variator]

в моем случае уже понятно это примерно 7 вольт

Да я же это "от балды" сказал, где понятно???
конечно осциллограф многие вопросы снимет!
А какой усилитель сейчас?

[Hennady]

где понятно???

+1...

[variator]

Площадь комнаты? Музыка? Какая громкость часто стоит (пожалуйста, только не "в часах")??

[Дед Пентод]

под Вашу акустику делайте Экономичный А И.Семынина-Кисы с диодом Шоттки или тот что я выкладывал
Еще вариант взять LM3886 и хорошо "приготовить",можно даже в экономичный А класс ее превести ,подключив на выход источник тока с диодом Шоттки

[Semigor]

1. 2.8А на 35 вольт это 1 канал? транс то-есть надо на 6А минимум а лучше с запасом или лучше 2 транса по одному на канал?

2,9А на 40В на каждый канал. Лучше 2 отдельных трансформатора, но можно и один с обязательно раздельными обмотками на каждый канал.

2. В авторской схеме конденсатор на выходе 82.000мкф а у Валерия пост №2 вроде бы как Выходной электролит- Nippon Chemi-con -27000х35 вот вопрос почему не 82т

Тут чем больше - тем лучше, (при равных по качеству конденсаторах). 22000мкФ на мой вслух - это минимум.

3. Кто нибудь сравнивал этот усилитель с чем то заводским например Cyrus Audio Power 8 или Roksan Kandy K2 или Musical Fidelity M6, хотелось бы понять какого поле ягода?

Это чистый однотактник в классе А без ОООС. Таких серийных просто нет.

4. Схему стабилизатора отработанную можете выложить чтобы не заниматься экспериментами, чтоб взять и собрать проверенный вариант?

Схема стабилизатора в первом посте проверена и совсем не случайна. Кроме того, что она обеспечивает хороший звук усилителя, (в отличие от от повторителя на полевике, например), она способна работать на емкость любой величины, и имеет двухступенчатую защиту по перегрузке.

5. Что по схемам защиты акустики, кто какие использует?

Защиту акустики обеспечивает выходной конденсатор.

6. Какое оптимальное входное напряжение при максимальной мощности?

Ку по напряжению порядка 20. Какое входное напряжение необходимо для достижения максимальной выходной мощности 8 Вт - зависит от сопротивления нагрузки. Для 8 ом - это примерно 0, 55 В, для 4-х Ом - 0.4 В. Коэффициент усиления не сложно увеличить в 2..3 раза.

7. Резисторы 50вт на выходе смотрю по фото проволочные это обязательно? они же индуктивность имеют.

Не обязательно проволочные, хотя индуктивность тут значения не имеет. Люди вообще дроссели ставят.

P.S. В момент создания этот усилитель играл на S90. Хватало и для классики и для ACDC.

[i.fist]

+1...

по таблице 5вт на 8омах 6.32в

---------- Сообщение добавлено 20:19 ---------- Предыдущее сообщение было 20:16 ----------

P.S. В момент создания этот усилитель играл на S90. Хватало и для классики и для ACDC.

значит мне подойдет

---------- Сообщение добавлено 20:20 ---------- Предыдущее сообщение было 20:19 ----------

площадь сейчас 10кв но скоро будет 25кв, громкость каким критерием измерить?

---------- Сообщение добавлено 20:23 ---------- Предыдущее сообщение было 20:20 ----------

2,9А на 40В на каждый канал. Лучше 2 отдельных трансформатора, но можно и один с обязательно раздельными обмотками на каждый канал.

будут значит 2шт

Тут чем больше - тем лучше, (при равных по качеству конденсаторах). 22000мкФ на мой вслух - это минимум.

что значит при равных по качеству? то-есть подбирать чтобы идентичные по отклонениям были в каждом канале? можете посоветовать из платана или чип дипа?

---------- Сообщение добавлено 20:26 ---------- Предыдущее сообщение было 20:23 ----------

Да я же это "от балды" сказал, где понятно???
конечно осциллограф многие вопросы снимет!
А какой усилитель сейчас?

сейчас пара https://www.audiomania.ru/power_ampl...s_8_power.html

---------- Сообщение добавлено 20:42 ---------- Предыдущее сообщение было 20:26 ----------

Лень было с полки выкорчевывать осцилограф, замерил вольтметром В3-38
Акустика 8 ом комфортное прослушивание для меня это порядка 1 вольта по вольтметру ну и максимум как слушаю это не более 3 вольт

[variator]

Offтопик:

сейчас пара https:

А в чем тогда смысл, чем не устраивают?

громкость каким критерием измерить?

Через интернет никак. Любите громко? Так что собственного голоса не услышать? Или чтоб на кухне хорошо слышно и ни вода ни сковородка не мешают? Или без посторонних шумов любите качественный звук без перегрузки?
И еще такой вопрос, наверное надо было с него начинать, какой опыт у Вас, собирали ранее усилители?

---------- Сообщение добавлено 20:46 ---------- Предыдущее сообщение было 20:43 ----------

Лень было с полки выкорчевывать осцилограф,

А я настаиваю!
Пики посмотрите, максимальную амплитуду на которую вылетают импульсы от барабанов и бас-гитары, очень критично для однотакта с резистором.

[i.fist]

Схема стабилизатора первый пост это кусок из цветной схемы?
что по площади радиаторов на стабилизатор да и на усилок?

---------- Сообщение добавлено 20:58 ---------- Предыдущее сообщение было 20:53 ----------

Offтопик:

А в чем тогда смысл, чем не устраивают?

Через интернет никак. Любите громко? Так что собственного голоса не услышать? Или чтоб на кухне хорошо слышно и ни вода ни сковородка не мешают? Или без посторонних шумов любите качественный звук без перегрузки?
И еще такой вопрос, наверное надо было с него начинать, какой опыт у Вас, собирали ранее усилители?

---------- Сообщение добавлено 20:46 ---------- Предыдущее сообщение было 20:43 ----------


А я настаиваю!
Пики посмотрите, максимальную амплитуду на которую вылетают импульсы от барабанов и бас-гитары, очень критично для однотакта с резистором.

Не могу сказать что не устраивает, просто всегда в поисках лучшего, пики проверю, придется достать осцилограф

[variator]

что по площади радиаторов на стабилизатор да и на усилок?

Я по фото из ссылки насчитал 30 ребер, предполагая их размер 3.3см*15см имеем примерно 3000кв.см. На транзисторе стабилизатора будет падать от 3-х до 7-и вольт - *3А= 9...21 Вт. На транзисторе повторителя (кстати, какой планируется?) 15-20В, соответственно 45-60 Вт. Я бы не рискнул покупать.

---------- Сообщение добавлено 21:34 ---------- Предыдущее сообщение было 21:20 ----------

i.fist, если дойдет до расчета, брать не 8 Ом а минимум импеданса, около 6-ти.

[i.fist]

Подключил осцилограф, всё оказалось совсем не так как на вольтметре всё куда печальней для меня, в основном при прослушивании амплитуда 5-6 вольт но иногда слушаю до 15 вольт амплитуда. По картинке деление 2 вольта.

---------- Сообщение добавлено 21:43 ---------- Предыдущее сообщение было 21:41 ----------

Я по фото из ссылки насчитал 30 ребер, предполагая их размер 3.3см*15см имеем примерно 3000кв.см. На транзисторе стабилизатора будет падать от 3-х до 7-и вольт - *3А= 9...21 Вт. На транзисторе повторителя (кстати, какой планируется?) 15-20В, соответственно 45-60 Вт. Я бы не рискнул покупать.

---------- Сообщение добавлено 21:34 ---------- Предыдущее сообщение было 21:20 ----------

i.fist, если дойдет до расчета, брать не 8 Ом а минимум импеданса, около 6-ти.

да вижу по графику 6 ом, получается мои комфортные это 3-5 вт и иногда 7-9вт. Хех....

[variator]

Подключил осцилограф,

, просто снимаю шляпу!

---------- Сообщение добавлено 21:52 ---------- Предыдущее сообщение было 21:50 ----------

15 В/5.7 Ом=2.63А, 3 ампера вполне пригодится. Считайте дальше!

[i.fist]

variator, не очень понял по 3000кв.см, площадь я тоже прикинул радиатора каждого из корпуса по ссылке, не очень понял неужели не хватит такого на выходной транзистор?
15 В/5.7 Ом=2.63А, 3 ампера вполне пригодится. Считайте дальше! (исходя из этого расчёта получается на пределе хватит усилителя?)
как и что считать? не всё догоняю, транзистор повторителя я не знаю еще какой, какой надо такой и буду покупать, максимально эффективно чтобы было. Пока присматриваюсь и вот тут советуюсь с профи.
Вот придут радиаторы на Lynx 04 доделаю его и буду думать по усилителю, главное что бы он был лучше того что у меня сейчас. Рассматривал еще Lynx 72

[Hennady]

если дойдет до расчета, брать не 8 Ом а минимум импеданса, около 6-ти.

судя по картинке - двуполоска полочник с ФИ...

[Semigor]

Схема стабилизатора первый пост это кусок из цветной схемы?

Нет, стабилизаторы из полной схемы усилиителя:

[variator]

как и что считать? не всё догоняю,

Есть такое слово "аутентичность", ладно, извините, стеб это. Коллективный разум утверждает, что наилучшее звучание имеет транзистор КТ908 (и +КТ602). А его еще нужно придумать как ставить на радиатор и посчитать его максимальную рассеиваемую мощность.
На биполяре потеряется примерно 5 вольт от напряжения питания. Если Вы обеспечите после стабилизатора 35 вольт, то на усиление останется 30, то есть по 15 на полуволну. Это мы получили напряжение в средней точке +15В, но лучше +16...+17.
Чтобы получить ток покоя 3 А нужен резистор R=16/3=5.3 Ом. На транзисторе останется 35-16=19В -- 19*3=57 Вт.
На синусе получим теоретически мощность 15*15/6*2=18 Вт. Очень теоретически, меньше будет!

транзистор повторителя я не знаю еще какой, какой надо такой и буду покупать, максимально эффективно чтобы было.

Дело не только в "эффективности", надо обеспечить нагрев не выше некоторой температуры и 908-й скорее всего не пойдет, ну это другие подскажут. На входе стабилизатора должно быть минимум на 3 В больше 35-ти (смотря по какой схеме делать...)
Вам нужно так же определить коэффициент усиления УН. Если ЦАП выдает 2В амплитудных, то 15/2=7.5 (не догма, примерно).
Можно подать с компа, с программного генератора синус и глянуть осциллом амплитуду. Даже не можно, а нужно!

---------- Сообщение добавлено 23:18 ---------- Предыдущее сообщение было 22:58 ----------

двуполоска полочник с ФИ...

https://www.hi-fi.ru/magazine/stereo...-pmc-twenty23/

[i.fist]

судя по картинке - двуполоска полочник с ФИ...

Не не, это напольники

---------- Сообщение добавлено 23:34 ---------- Предыдущее сообщение было 23:19 ----------

Есть такое слово "аутентичность", ладно, извините, стеб это. Коллективный разум утверждает, что наилучшее звучание имеет транзистор КТ908 (и +КТ602). А его еще нужно придумать как ставить на радиатор и посчитать его максимальную рассеиваемую мощность.

Ну как ставить КТ908 я думаю разберусь, пластина на нее транзистор и пластину к радиатору из нутри, фрезеровать с наружи не оч красиво

На биполяре потеряется примерно 5 вольт от напряжения питания. Если Вы обеспечите после стабилизатора 35 вольт, то на усиление останется 30, то есть по 15 на полуволну. Это мы получили напряжение в средней точке +15В, но лучше +16...+17.
Чтобы получить ток покоя 3 А нужен резистор R=16/3=5.3 Ом. На транзисторе останется 35-16=19В -- 19*3=57 Вт.
На синусе получим теоретически мощность 15*15/6*2=18 Вт. Очень теоретически, меньше будет!

Вопрос что поставить и как расчитать площадь радиатора и на какое напряжение нужен трансформатор в этом варианте?

Дело не только в "эффективности", надо обеспечить нагрев не выше некоторой температуры и 908-й скорее всего не пойдет, ну это другие подскажут. На входе стабилизатора должно быть минимум на 3 В больше 35-ти (смотря по какой схеме делать...)

А по какой схеме делать?

Вам нужно так же определить коэффициент усиления УН. Если ЦАП выдает 2В амплитудных, то 15/2=7.5 (не догма, примерно).
Можно подать с компа, с программного генератора синус и глянуть осциллом амплитуду. Даже не можно, а нужно!

Тут придется на MAC искать прогу так как цап подключен к маку и комп туда тащить или цап к компу сложно но реально но это на крайний случай.

Транзистор в стабилизатор будем использовать такой какой посоветуете, так как у меня на этот усилитель (порылся в закромах) только по мелочи есть, остальное чипдип или платан, в авторской схеме ТК235, почему бы его не использовать? у себя из мощных нашел только 819/825 и им подобные и 1 нашел чудовище ТК152-100 или почему бы не использовать как Валерий во втором посте 2N5302