Защита АС

[Lemag]

Уважаемые форумчане, много слышал и читал о защите АС от постоянки с использованием реле времени.
Не могу определиться с выбором, как говорится - сколько мнений, столько и схем! Но главная трудность - непонимание в подборе этой схемы!
На какие параметры смотреть в усилителем и какие детали и элементы подбирать для той самой схемы!

Проясните пожалуйста!

[.Васильев]

Для дома это нонсенс

[Lemag]

Для дома это нонсенс

Что именно?

[.Васильев]

Корочение выхода

[Lemag]

Алексей что вы мудрите ,сделайте так включение реле и все.Никаких проблем с искрообразование

Я так понимаю, предложенный Вами вариант, самый простой и в тоже время надежный!
А где бы схему глянуть на него? Или это Ваша разработка?

[.Васильев]

uPC 1237 даташитное включение

[Alex]

alexcryke, на счет "реле времени" - это я косякнул! Задумался о другом!

И правильно задумался - на реле защиты часто возлагают и функцию реле времени при включнии усилителя, для защиты от щелчков во время переходных процессов.

сделайте так включение реле и все.

"Так" это как?

Никаких проблем с искрообразование

На постоянном токе, разорвать ток трудно, уже выше писали - реле может быть расчитано на 250В и 10-16А переменки, а на 40-50 вольтах постоянки уже при 4-5А или сварятся контакты и защита перестанет быть защитой, или (наблюдал лично) - возникнет душа, затем. если реле в пластиковом корпусе с прозрачной крышко (Omron G2, например) - будет пожар.

и спасти акустику и не дожарить остатки исправных деталей в усилке помогает комплекс мер.

Да плевать на "остатки деталей", если это н крутая экзотика, то они стоят существенно меньше динамика.
Вот что жалко - так это плату, на кторой эти "остатки деталей" стоят. Поэтому да, комплкс мер всьма желателен.

Или забить на серебро с позолотой и использовать реле с оксидными контактами могущие гарантированно разрывать ампер 10 про 50 вольтах постоянки

Другой вариант- использовать два реле, одно с хорошими контактами, но не способное разорвать ток, и второй - с мощными контактами. Контакты впараллель, но схема управления получается намного сложнее, т.к. надо чтобы хорошее реле включалось позже, а выключалось раньше большого.

[.Васильев]

Как как , последовательно две пары контактов . надежно,тем более УМ маломощный до 50ватт

[mellowman]

Другой вариант- использовать два реле, одно с хорошими контактами, но не способное разорвать ток, и второй - с мощными контактами. Контакты впараллель, но схема управления получается намного сложнее, т.к. надо чтобы хорошее реле включалось позже, а выключалось раньше большого.

Может вместо большого реле тогда лучше симистор? Схему например из https://geektimes.ru/company/unwds/blog/271090/ только moc3063 не нужен:

[.Васильев]

нахрена для тда7265 симистор ?

[mellowman]

нахрена для тда7265 симистор ?

Ну Алекс же на 1 сообщение выше написал, что если бахнет 40В, то контакты сварит, и реле ещё загорится.

+ он в разы дешевле и компактнее реле

[.Васильев]

Да что блин ,откуда там 40вольт то ?Не профаппарат же. последовательно две пары и все .

[Alex]

Да что блин ,откуда там 40вольт то ?

Питание сколько?

[.Васильев]

А разве в микросхеме нет встроенной защиты от перегрузок? А предохранители в питании ? А не конские емкости фильтрующих конденсаторов ? На край конденсатор небольшой емкости 1нф параллельно контактам коммутируемым ? Ну и как на рисунке две пары контактов последовательно. Этого мало?
питание не выше +/-22

[alexcryke]

а для каких конкретно мощностей это актуально?

если подумать то коротить выход надо уже с постоянкой на выходе, что бы получить максимальный постоянный ток для разрушения реле.

при кз действует переменный ток, а при наличии постоянки ток ограничивается током идущем в нагрузку (АС).

каким образом можно сделать кз на постоянке, если при постоянке срабатывает реле?

[Alex]

А разве в микросхеме нет встроенной защиты от перегрузок?

Защита в первую очередь нужна не от перегрузок, а от неисправностей в самом усилителе.
В микросхеме защита может и есть, только если выходной транзистор ушел в КЗ - она не поможет.

На край конденсатор небольшой емкости 1нф параллельно контактам коммутируемым ?

Не поможет, от слово "вобоще".

питание не выше +/-22

При питании+/-22в, даже ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ максимальная мощность на 8 ом = 30Вт.
А говорилось про 100вт, а 100вт/8ом - теоретически это +/-40в, практически - надо еще выше питание.

P.S. На всяк.случай напомню: Pмакс.теор= Uпит.полное^2/8R

[alexcryke]

ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ максимальная мощность на 8 ом

это мощность на нагрузку, а какой будет ПРАКТИЧЕСКИ максимальный ток при кз?

теоретически ток при кз должен быть что-то вроде U/R, где R порядка 0.22Ом и меньше.
но это очень много получается

[Alex]

это мощность на нагрузку, а какой будет ПРАКТИЧЕСКИ максимальный ток при кз?

U/R, разумеется

где R порядка 0.22Ом и меньше.

С чего вдруг?! R = 8 ом, ну 6-7 ом, реально - активное сопротивление динамика. (8-омного).
При 40в в плече - около 6А.

[alexcryke]

С чего вдруг?

я про ток в момент короткого замыкания, при кз как бы R=~0Ом.
как я понимаю это самый тяжелый режим для реле.

[EDDiE]

Контакты реле свариваются ещё и потому, что при аварии продолжает работать БП с йомкостями и подавать напряжение на аварийный усилок.
В таком случае комплекс мер, это - одновременно с отключением акустики при аварии производить отключение БП вместе с банками конденсаторов от усилка

[.Васильев]

А я вообщето для варианта топикстартера давал плату для его конкретного случая .Я не лез в ваши дебри ,о чем сразу прямо сказал .Да и потом неоднократно подчеркивал тип УМ и его энергоемкость. Спорить просто так извините у меня желания нет .В данном конкретном случае предложенное мною полностью исключает бабах и трамтарарам и световые представления .
Вот привычка спорить ,когда не о чем спорить.
А так ,если исходить из чисто террористических случаев вредительства,то есть вариант отключения питания с помощью ключей по питанию или активных фильтров с защелкой .
а конденсатор? В холодильниках помогает и тут тоже .там нехилые броски тока при искрении