Вопрос по трехполосному фильтру

[J.Impro]

Имею в виду КИТ, который выпускается разбойниками с большой дороги(братья Чип и Дип)
Подскажите, что нужно изменить в схеме, желательно в пределах имеющейся платы, чтобы изменить параметры?
Исп. мною усилители имеют дополнительные выводы для питание преда +-25В.
Дак выдает около 7В . Хотелось бы использовать питание и не потерять 7В сигнала, примитивно загрубив по входу. Общее усиление единица(0 дБ). Лет 30 опера не паял, все забыл. Про новые опера ничего не знаю(
Какие детальки стоит заменить? Конденсаторы вызывают подозрение)) По схеме питание 12-30 В. Искусств. ср. точка. Стоит ли переделать?

[vokivon]

Вопрос мой и состоял, как его сделать впереди усей, а не после..

Этот сабж и устанавливается перед усями... отчего ты, Юра, так и норовишь проставить его после?
Есть источник с ШП-исходом... потом сабж/КИТ делит ШП-сигнал на "три источника, три составных части"... а потом уж только уси, индивидные, к каждому дину в АС свой усь (никаких промежуточных засад с демпфированием).
Всё, проще уже некуда.

[Бока]

я бы RC цепями поделил, или LR , сложение деленных сигналов на выходе сумматора - идеальное. Скромный опыт оставил приятные впечатления о звуке.

[J.Impro]

Этот сабж и устанавливается перед усями... отчего ты, Юра, так и норовишь проставить его после?

Забудь про КИТ. Я выяснил, что хотел узнать. Меня Больше волнует керамика с абсорбцией в сигнале
А ты так и не понял ничего про последовательный фильтр.Посмотри
хотя бы пост Ексаэдра!
Первоначальную схему Лачиняна я не смог найти. Интересно было глянуть, как он обходился без ОУ.

---------- Сообщение добавлено 02:49 ---------- Предыдущее сообщение было 02:41 ----------

я бы RC цепями поделил, или LR , сложение деленных сигналов на выходе сумматора - идеальное. Скромный опыт оставил приятные впечатления о звуке.

Если ты имеешь в виду под сумматором вычитающий усилитель, то как теперь жить, если именно этот принцип и критиковали и полиномов не пожалели?)
Мне конечно интересно и мнение практиков.
Я и писал выше, что хочу на его входы подать сигналы полученные LR цепями. Хотя, для начала можно и всю схемку собрать.

[vokivon]

Я и писал выше, что хочу на его входы подать сигналы полученные LR цепями. Хотя, для начала можно и всю схемку собрать.

Фильтры на входе сумматора/вычитателя могут быть любыми, какие нравятся... только прикинь значения L для Rвх сумматора порядка 10 кОм (против единиц Ом у динов по посту Ексаэдра)... ощути разницу в номиналах и габаритах, по сравнению с R/C цЕпочками.

[J.Impro]

Прикинул еще вчера, брал даже 30 кОм. Мне таких катушек не построить. Поэтому я буду идти от нутряного сопротивления источника. Оно примерно 600 Ом, лучше конечно его измерить поточнее. Нагрузить его тремя фильтрами с реально возможными индуктивностями. А резисторы вычитателя, вероятно можно уменьшать до некоторой величины, которой я пока не знаю. Спрашиваю)) До какой?

[ViktKors]

хорошо бы по схеме пояснения дали, я так лихо не разберусь.

Ну так, это они и есть - активные аналоги пассивного последовательного двухполосного фильтра.

ФВЧ или ФНЧ - для выделения одной полосы + вычитатель для получения второй полосы.
Суммарная ФЧХ - нулевая (если без вклада динамиков), спады АЧХ по разные стороны раздела примерно одинаковы.
В примере - квази-второй порядок (близок к второму возле раздела, по мере удаления от частоты раздела порядок фильтра как-бы снижается до первого).

Частоту раздела можно изменить, синхронно увеличив/уменьшив емкость конденсаторов.

За счет дополнительной пары конденсатор-резистор (если сравнивать с "обычной" схемой) получаются симметричные скаты фильтров.
Если эти конденсатор-резистор не ставить, в "вычитательной" полосе будет, как и отмечалось, только первый порядок.

В теории можно делать раздел и покруче, но область совместной работы динамиков в соседних полосах тогда неприемлемо увеличивается.


П.С. Есть еще один трюк. Применяя цифровую задержку нефильтрованного сигнала перед вычитателем, порядок спада можно увеличить до 3-его. Но это несколько сложнее - два ЦАП, и т.п.

[J.Impro]

Спасибо, Виктор! Вы практически их делали?

[ViktKors]

Спасибо, Виктор! Вы практически их делали?

Да.
Простой вариант хорошо работает когда у динамиков частоты резонанса не очень далеко разненсены (чтоб фаза между полосами не очень разлеталась).
Например ~ 1000 Гц раздел между ШП (резонанс на ~ 100 Гц) и НЧ в компактной двухполоске (резонанс на ~ 80 Гц);
Или фазолинейный низкий раздел ~ 180 Гц между НЧ (резонанс на ~ 40 Гц) и Мидом (резонанс на ~ 60 Гц), причем Миду пришлось искусственно вывести такую резонансную частоту встраиванием в его бокс трубы фазоинвертора. Т.е. фазик "гудит" далеко за пределами рабочей полосы и не гадит, но зато подкручивает ФЧХ вблизи раздела.

Пробовал вариант между мидом и пищалкой (4-ый + 3-ий порядок, 2200 Гц, с задержкой в цифре), но на слух не нашел преимуществ в сравнении с обычными фильтрами с разбегом фазы ~ 60° на разделе.

[vokivon]

...идти от нутряного сопротивления источника. Оно примерно 600 Ом, лучше конечно его измерить поточнее. Нагрузить его тремя фильтрами с реально возможными индуктивностями. А резисторы вычитателя, вероятно можно уменьшать до некоторой величины

Можно уменьшить хоть до "зеро", но тогда на входе не получится резистивный сумматор фильтров (фильтры будут работать друг на друга больше, чем на вход опера).
Вых источника 600 Ом означает что вход "потребителя" должен быть не менее 10 кОм, при уменьшении "входа" - "выход" будет терять контроль над его поведением (Кдемпф), а если меж ими ещё и пасфильтры... вааще беда.
Вых источника грузить тремя разносортными фильтрами в параллель? - см. первые предложения...

[J.Impro]

А как все делают? Грузят! И даже не 600 Ом.
Закрепим, если 10 кОм на вычитателе уменьшать все таки нельзя , то катушки придется мотать на высоком мю. На СБ у меня тоже были проблемы, когда делал Журавлей. Опять по кругу((

[Бока]

Никак не пойму: накой нужен именно вычитатель. А сложитель не годится? На входе разделилось - в воздухе склалось (то есть в обеих ухах)
Катушки надь - ежели крутизна нужна. А если крутизны не надь, то и RC работает.
Юр, я сумматором неудачно обозвал некую контрольную схемку, ей проверял настройку фильтров , в идеале на выходе имеем ровную линию. Давно это было.

[J.Impro]

Вычитатель автоматом стыкует полосы на одной частоте. Возможно это и не надо. Но, зато, стоит перестроить любой из двух фильтров, СЧ займет между ними дырку.

[Ka4aN]

Вычитатель автоматом стыкует полосы на одной частоте.

Это только с первого взгляда так кажется, что всё круто, просто и удобно, а на деле это получается как универсальный инструмент: функций дохрена, а работать с ним неудобно-ракообразно.

[SAPR]

СЧ займет между ними дырку.

Классная АС будет . И зачем народ микрофонами машет. Заткнул дырку на СЧ и наслаждайся.

[Бока]

Вся эта строго-математическая дотошная точность на фильтрах не факт, что нужна. На стыке полос может быть дырища, а звук совершенно замечательный. Есть такие частоты, без которых можно обойтись. Точнее, им не обязательно дундеть вровень с остальными.
За время обсуждения можно было несколько раз смакетить , послушать и вывод сделать, то или не то.

[SAPR]

Вся эта строго-математическая дотошная точность на фильтрах не факт, что нужна.

Факт, что не нужна . Даже такие понятия из теории фильтров, как аппроксим. по Бесселю, Баттерворту, Чебышеву и т.п. также не нужны.

[Бока]

SAPR, знания об аппроксимациях по Бесселю Баттервортовичу Чебышеву не освобождают от ответственности за финальное звучание и должны как-то ...коррелировать. Да только всё как-то....

[SAPR]

SAPR, знания об аппроксимациях по Бесселю Баттервортовичу Чебышеву не освобождают от ответственности за финальное звучание и должны как-то ...коррелировать. Да только всё как-то....

Так я про то же: в первую очередь нужно снимать АЧХ\ФЧХ\импеданс конкретных динамиков в конкретном акуст. оформлении. Потом загонять в симулятор и делать первые прикидки. Потом паять, опять измерять и слушать. И т.д. Это и при активном делении и при пассивном. Без разницы.

[J.Impro]

Хорошо, я буду отвечать по закону.

[Ka4aN]

Факт, что не нужна . Даже такие понятия из теории фильтров, как аппроксим. по Бесселю, Баттерворту, Чебышеву и т.п. также не нужны.

Тысяча чертей, пожимаю руку.