Вопрос по трехполосному фильтру

[J.Impro]

Имею в виду КИТ, который выпускается разбойниками с большой дороги(братья Чип и Дип)
Подскажите, что нужно изменить в схеме, желательно в пределах имеющейся платы, чтобы изменить параметры?
Исп. мною усилители имеют дополнительные выводы для питание преда +-25В.
Дак выдает около 7В . Хотелось бы использовать питание и не потерять 7В сигнала, примитивно загрубив по входу. Общее усиление единица(0 дБ). Лет 30 опера не паял, все забыл. Про новые опера ничего не знаю(
Какие детальки стоит заменить? Конденсаторы вызывают подозрение)) По схеме питание 12-30 В. Искусств. ср. точка. Стоит ли переделать?

[J.Impro]

Для справки НЧ 88дБ . СЧ -97 дБ, ВЧ пока нету.

[mAxSpace]

"Операционник - не лучшая для звука вещь.

бред.

Кстати, LR второго порядка можно вообще набрать на пассивных цепочках между каскадами усилителей. Что для звука еще лучшЕе".

сам придумал, я так понимаю....

[J.Impro]

Здорово напугали. С испугу решил сделать пассивные фильтры на входах усилителей.

Но последний вопрос по теме. Мы все страшно переживаем за сч диапазон. Ну , а если речь пойдет о делении способом вычитания в другом диапазоне, где ухо не столь чувствительно?
Например деление на 2 полосы. На сумматор подаем два сигнала, общий и сигнал после фильтра низких частот второго порядка. Что скажете? Мне,в аккурат нужно мониторы свои обрезать и дать сигнал на басовый модуль.
Предвкушаю, как будет трудно объяснить результат по низу 12 дБ и по верху 6дБ
Я даже придумал, как просуммировать сигналы без опера.

[eksaedr]

[J.Impro]

А, вы откуль к нам светлый такой? Из чащи лясной?

[SAPR]

Ну , а если речь пойдет о делении способом вычитания в другом диапазоне, где ухо не столь чувствительно?
Например деление на 2 полосы. На сумматор подаем два сигнала, общий и сигнал после фильтра низких частот второго порядка.

Да забейте на эти сумматоры \ вычитатели, причем в любом диапазоне.
Вот пример ФВЧ третьего порядка с аппроксимацией по Баттерворту и частотой среза 3 кГц (красный - ФВЧ, синий - после вычитания). Во первых, спад СЧ 6 дБ (специально для vokivon ), во вторых выброс на 4 дБ вблизи частоты раздела (максимум на 3,2 кГц). Соответственно, СЧ дин будет гундосить на этой частоте - оно надо?
Лично мое мнение - ФДФ г...но.

[J.Impro]

Я всегда с большим внимание отношусь к оценкам , типа трактирщка Паливца из Швейка. Он практически про всё говорил, что оно де-мо... Забью с легкостью, если увижу схему с изюмом, маком, иными специями. ФДФ - это что означает?
Так что, Лачинян не разобрался, получается?
А вы слышали его электростаты? Другие изобретения?
6 дБ наверное не во всех случаях приговор. Мой СЧ до 5-6 кГц, ВЧ от 2,4 работает, но с третьим порядком, но от 4,8 кГц и от задохлика можно быть спокойным.

[vokivon]

Например деление на 2 полосы. На сумматор подаем два сигнала, общий и сигнал после фильтра низких частот второго порядка. Что скажете? Мне,в аккурат нужно мониторы свои обрезать и дать сигнал на басовый модуль.
Предвкушаю, как будет трудно объяснить результат по низу 12 дБ и по верху 6дБ

Из 3-х полосатого КИТа нет заморочек изготовить 2-х полосный:
-если надо получить НЧ и отдельно всё, что выше, то убрать цепочку C11/R9, на выходе Х5 будут НЧ, на Х7 - всё остальное;
-если надо получить ВЧ и отдельно всё, что ниже, то убрать цепочку C10/R8, на выходе Х6 будут ВЧ, на Х7 - всё остальное.

Результат объясним "на пальцах", например для пограничностей НЧ/СЧ:
Есть "нормированный" по амплитуде сигнал 10 В.
Пока этот сигнал находится в зоне НЧ, то он есть только на выходе Х5, на Х7 нет ничего, ибо вычитаются все 10 В от входных 10 В.
Движемся "вверх" по АЧХ...
Как только ФНЧ обрежет сигнал до 9 В на Х5, то "недостающий" 1 В появится на Х7, ибо из 10 В на входе вычитаются 9 В...
.....
Как только ФНЧ обрежет сигнал до 5 В на Х5, то "недостающие" 5 В появятся на Х7...
....
Как только ФНЧ обрежет сигнал до 1 В на Х5, то "недостающие 9 В появятся на Х7...
...т.е. "сумма" сигналов на Х5 и Х7 всегда будет равна входным 10В, весь переходной период от НЧ к СЧ.
И чего тут непонятного, вплоть до "полиномов"?

p.s.: речь идёт о работе имеемого КИТа... "ловля фаз" и "разночувствительностей" динов относится уже к усям и АС...

[SAPR]

ФДФ - это что означает?

ФДФ - фильтр дополнительной функции, другими словами - тот же вычитатель.
Как корежится при этом АЧХ я Вам привел пример. Если это изюм, вопросов нет, делайте!

[vokivon]

6 дБ наверное не во всех случаях приговор.

Историческая справка: у данного КИТа в наличии 3 фильтра, два "односторонних" - ФНЧ и ФВЧ, и 3-й полосовой - ФСЧ (получающийся из вычитателя).
ФНЧ имеет спад 12 дБ/октава справа.
ФВЧ имеет спад 12 дБ/октава слева.
ФСЧ имеет 2 спада, справа и слева, каждый из которых по 12 дБ/октава... но по отношению к полосовому фильтру в целом, ФСЧ имеет спад 6дБ/октава, т.е. на уровне -6дБ пол-октавы слева и пол-октавы справа... вот именно отсюда и растут ноги у "страшилки" про несочетаемость крайних полос со средней.

[J.Impro]

Этот изюм с косточками))

Виктор, все и так понятно. Поковыряюсь с катушками сначала, не выйдет - соберу кусок из платки с изъятием стаба и перевода на 2*15В.
А для любителей схемотехники могу предложить задачку. Сделать из последовательного пассивного фильтра, активный последовательный фильтр для подачи на усилителИ...то есть динамики нужно заменить чем то. Вот такой бы с радостью собрал! Сам я не сумел придумать такую схемку.
Здесь и изюм и горький шоколад и коньячок))

Виктор, мне надоел это спор, 6/12 которому уже немало лет. Давай лучше померяем результат приборно..

[DmitryU]

ФСЧ имеет 2 спада, справа и слева, каждый из которых по 12 дБ/октава... но по отношению к полосовому фильтру в целом, ФСЧ имеет спад 6дБ/октава, т.е. на уровне -6дБ пол-октавы слева и пол-октавы справа... вот именно отсюда и растут ноги у "страшилки" про несочетаемость крайних полос со средней.

В данной реализации ФСЧ будет иметь 2 спада, справа и слева, каждый из которых по 6 дБ/октава. Это научный факт, SAPR уже графики приводил выше, не верите - посчитайте сами. Только именно посчитайте
Я присоединюсь к SAPR в критике ФДФ. Сам так делал несколько раз, проигрывает по звуку такая реализация фильтру Линквица-Райли очень сильно.

Конечно, если этот несчастный кит уже куплен, то его можно использовать, но толку большого от него не будет. Одно разочарование.

[vokivon]

активный последовательный фильтр для подачи на усилителИ...
это спор, 6/12 которому уже немало лет. Давай лучше померяем результат приборно..

Активный последовательный фильтр = нонсенс... это фильтр отдельно+каскад усиления?
Я ни с кем не спорю. Всё давно померяно приборно и соответствует схемному решению.

[ViktKors]

Сделать из последовательного пассивного фильтра, активный последовательный фильтр для подачи на усилителИ

Так это давно известно.
Можно сделать ФВЧ, и вычитать его из полосы - получим пару, в которой хороший фильтр для пищалки и определяемый точностью вычитания фильтр для остальной полосы (если вычитатель имеет разброс в 1%, остаточно в этой полосе будет -40 дБ ВЧ).

Можно сделать очень хороший ФНЧ, и получать из него сигнал для ВЧ (или СЧ+ВЧ полосы):

Но в любом случае забираться круче квази-второго порядка смысла нет никакого.

[J.Impro]

Активный последовательный фильтр = нонсенс... это фильтр отдельно+каскад усиления?
Я ни с кем не спорю. Всё давно померяно приборно и соответствует схемному решению.

Это фильтр впереди уся. Мне важно убрать из последовательной цепи динамики, осбенно НЧ с мощыми возмущениями тока противоЭДС по всей цепи.

Так бы и сказал, что спаял и померял. Звук понравился?

---------- Сообщение добавлено 15:26 ---------- Предыдущее сообщение было 15:25 ----------

ViktKors, хорошо бы по схеме пояснения дали, я так лихо не разберусь.

[Flaesh]

6/12 ..

Offтопик:
12\6\12 - cм. filler driver

[vokivon]

...фильтр впереди уся. Мне важно убрать из последовательной цепи динамики, осбенно НЧ с мощыми возмущениями тока противоЭДС по всей цепи.
Звук понравился?
...хорошо бы по схеме пояснения дали

Имеющийся у тебя КИТ = это и есть фильтр впереди усей, сколько их (усей) будет, два иль три - тебе решать, переделок (вернее изъятий лишних деталек для 2-х полос из КИТа) минимум.
Предъявленная схема - частичный аналог того КИТа, что уже есть, а в описании к КИТу есть подробности, зачем повторяться.
Замена однополярного питания на двуполярное -то же вполне доступно решаемая задача, сводится к удалению стаба с платы и подачи внешних "+" и "-" из тех что ты поминал (+25 и -25), разве что понизить (хоть цепочками R/C, ток потребляемый оперной МС стабилен), главное не превысить допустимые по даташиту.

Звук мне нравится, но это чистый субъективизм, как понимаешь.

[J.Impro]

Виктор, ты мне всегда объясняешь, что я уже подчеркивал выше. Да, стабилитроны не буду ставить. RC погасить 5 В.
Почитай про послед. фильтр. От тоже обеспечивает точность раздела, как и сабж. Вопрос мой и состоял, как его сделать впереди усей, а не после..

[Бока]

Юр, а что, полосовые RC 1го порядка уже запретили решением госдумы? Или тебе принцип приказывает: делай только на операх и не ниже 2-го порядка, не позорь нацию ?
Али слово Линквиц ласкает слух и манит в дебри? Вот спроси меня с револьвером у виска: каким порядком ты стыковал свою 2-полоску, гад? Скажу: стреляй. не знаю . Потому что не в порядке счастье. А в гармонии. Она важнее.

[J.Impro]

Шура, скажу тебе , как родному, о гармонии мы втихаря где нибудь поговорим..
есть у меня восхищение перед схемкой емость+индуктивность и тайное знание, что в этом случае тип конденцатора.......ачения))
Совершенно наоборот, работая звукорежем я всегда интересовался кол-вом оперов от входа до выхода и получалось однозначно, опера не озонируют воздушную акустическую среду..Счет шел на десятки.