Страница 1 из 4 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 62

Тема: Звуковая катушка из фольги?

  1. #1
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,048

    По умолчанию Звуковая катушка из фольги?

    Привет участникам форума! И гостям тоже!

    При конструировании НЧ (до 1 кГц) динамика возник вариант ЗК из алюминиевой фольги (возможно - медной, но при меди особого смысла в фольге не вижу, так как медный обмоточный провод не в дефиците). Предполагаемая высота магнитного зазора - 20мм, предполагаемая высота ЗК - около 5мм. Намотка ЗК - фольгой шириной 5мм. Получается примерный линейный ход ЗК на сторону - 7,5мм. Каркас - алюминиевая гильза с несколькими просечками в районе магнитного поля зазора. Как вариант - каркас из диэлектрика, "армированный" алюминиевыми "флажками" для жесткости и рассеивания тепла.

    Буду благодарен за критику по существу.
    Анатолий

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для dvm1961
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    Беларусь, Речица
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,169

    По умолчанию Re: Звуковая катушка из фольги?

    Подразумевается один незамкнутый виток из фольги, или будет многослойная катушка?

  3. #3
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,048

    По умолчанию Re: Звуковая катушка из фольги?

    Цитата Сообщение от dvm1961 Посмотреть сообщение
    Подразумевается один незамкнутый виток из фольги, или будет многослойная катушка?
    Именно многослойная катушка. Фольга, с подклеенной на одну сторону изоляцией, например лаковая плёнка или папиросная - конденсаторная бумага. Примерно 20 - 30 витков. Там много вариантов, как по получаемому произведению BxL, сопротивлению катушки, и активной массе алюминия (меди) в зазоре. При достаточно тонкой изоляции - фольга имеет преимущество перед круглым, и даже прямоугольным проводом в коэффициенте заполнения объёма ЗК активным проводником. Намотка прямоугольным проводом, положенным на ребро технологически более сложный процесс, чем укладка полоски фольги "в одну стопку".

    В то же время, при варианте с длинной ЗК и коротким зазором можно предположить сильное демпфирование подвижной системы за счёт наведённых токов в движущейся катушке, которые (токи) замыкаются на периферийных краях выступающей из магнитного зазора части фольги. В варианте с короткой катушкой этот эффект по задумке будет сильно занижен.
    Последний раз редактировалось теоретизирующий практик; 10.06.2017 в 19:10.
    Анатолий

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для dvm1961
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    Беларусь, Речица
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,169

    По умолчанию Re: Звуковая катушка из фольги?

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Намотка прямоугольным проводом, положенным на ребро технологически более сложный процесс, чем укладка полоски фольги "в одну стопку".
    Здесь Вы ошибаетесь, никаких "подводных камней" в намотке плоского провода на ребро не наблюдается.


    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Именно многослойная катушка. Фольга, с подклеенной на одну сторону изоляцией, например лаковая плёнка или папиросная - конденсаторная бумага. Примерно 20 - 30 витков.
    А толщина намотки какая будет?

  5. #5
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,048

    По умолчанию Re: Звуковая катушка из фольги?

    Цитата Сообщение от dvm1961 Посмотреть сообщение
    Здесь Вы ошибаетесь, никаких "подводных камней" в намотке плоского провода на ребро не наблюдается.
    ...кроме сложности намотки, и "наличия отсутствия" провода прямоугольного сечения.


    Цитата Сообщение от dvm1961 Посмотреть сообщение
    А толщина намотки какая будет?
    Около 0,8мм. Если индуктивность получится неприемлемо большой, то придётся встраивать КЗ медный виток на керн, и возможно, что толщину придётся снизить.
    Анатолий

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для meshin
    Регистрация
    18.10.2007
    Адрес
    Новокузнецк
    Сообщений
    1,943

    По умолчанию Re: Звуковая катушка из фольги?

    Или здесь, или на Аудиопортале, уже бились "топорами" по поводу такой катушки... Так никто и не намотал, и вряд ли кто займётся этим.

  7. #7
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,048

    По умолчанию Re: Звуковая катушка из фольги?

    Цитата Сообщение от meshin Посмотреть сообщение
    Или здесь, или на Аудиопортале, уже бились "топорами" по поводу такой катушки... Так никто и не намотал, и вряд ли кто займётся этим.
    Да я не буйный (надеюсь ), биться это вряд ли. Хотел узнать мнения, или критику. По поводу намотки, так по мне сложность не намного отличается от намотки круглым проводом. Для меди я бы не задумывался, и пустил бы проводом, но алюминий сдерживает именно отсутствие проводов. А фольга алюминиевая не дефицит.

    ---------- Сообщение добавлено 17:45 ---------- Предыдущее сообщение было 17:33 ----------

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    В то же время, при варианте с длинной ЗК и коротким зазором можно предположить сильное демпфирование подвижной системы за счёт наведённых токов в движущейся катушке, которые (токи) замыкаются на периферийных краях выступающей из магнитного зазора части фольги.
    Возможно перестраховываюсь, имеются ли промышленные образцы с алюминиевым высоким каркасом в виде разрезанного витка, кроме НЧ ГГ от "КИНАП"?. По понятиям, даже в разрезном кольце наведённые токи замыкаются через выступающие за края зазора части каркаса. Городить какое то моделирование этой системы для меня слишком сложно, а пробовать - слишком громоздко.

    Здесь может присутствовать ещё один момент. Катушка, намотанная фольгой, должна иметь пониженную индуктивность, по сравнению с катушкой, намотанной проводом с теми же геометрическими параметрами. По понятиям в катушке из провода - любой отдельный виток можно рассматривать как одновитковую катушку, с очень маленькой длиной магнитной линии, примыкающей снаружи к проводнику катушки. Чем тоньше проводник, тем короче длина магнитной линии вокруг проводника, и тем больше индуктивность. В каждом витке из фольги длина "примыкающей" магнитной линии существенно больше, чем в витке из круглого провода, что может привести к уменьшению индуктивности. Это чисто предположительное утверждение, без всякой доказательной базы.
    Последний раз редактировалось теоретизирующий практик; 10.06.2017 в 19:10.
    Анатолий

  8. #8
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Звуковая катушка из фольги?

    теоретизирующий практик, какую толщину фольги намерены использовать? Наверняка придется стравливать . Если ванночку длиной 4-5 метров представить могу, то длиньше уже сложно представить.

  9. #9
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,048

    По умолчанию Re: Звуковая катушка из фольги?

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    теоретизирующий практик, какую толщину фольги намерены использовать?
    С толщиной всё нормально. От 11мк и толще.
    ___Стравливать не стоит в любом случае. Вряд ли получится что-то путное со стравливанием.
    ___Тоньше 11мк не требуется. Здесь, как понимаю, надо получить высокий коэффициент заполнения объёма катушки проводником. Толщина изоляции нужна как можно меньше.
    ___Другое дело - электрохимическое или химическое нанесения оксидной плёнки в качестве изоляции. Но проще не заморачиваться, а просто лакировать.
    Анатолий

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,705

    По умолчанию Re: Звуковая катушка из фольги?

    У динамика будет низкая механическая добротность. Этот момент нужно учесть. ЕМНИП, с алюминиевым формером мех. добротность в районе 2-3.
    Многие, кто пробовал сравнивать динамики с формером ЗК из алюминия и каптона, например, говорят, что с каптоновым формером динамик играет лучше.

    И это при формере, который занимает всего-то процентов 20 из всей толщины ЗК. Если алюминий будет занимать процентов 80, то мех. добротность будет очень низкой. Как это скажется на звуке, ай дон`т ноу.

  11. #11
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,315

    По умолчанию Re: Звуковая катушка из фольги?

    Может, я ересь скажу, а что вообще будет происходить с распределением "рабочего" тока в такой катушке? Если есть скин-эффект, и он обусловлен выдавливанием токов к поверхности проводника из-за взаимодействия полей, ими же порождаемых, то что будет при взаимодействии тока, протекающего в проводнике с вытянутым сечением, длинный размер которого перпендикулярен полю, причем, неслабому? То есть, пока речь идет о "ячеистом" сечении обычной катушки, более-менее все понятно. Или у меня клин (бывает)?...

    То есть, не случится-ли так, что ток будет выдавливаться из рабочей зоны, т.е. из зазора туда, где поле слабее?
    Последний раз редактировалось Gudronov; 10.06.2017 в 21:48.
    Лучше молчать и казаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для eksaedr
    Регистрация
    02.07.2010
    Адрес
    Eкатеринбург
    Сообщений
    1,173

    По умолчанию Re: Звуковая катушка из фольги?

    Вырастет емкость катушки, намотка катушки будет строго перпендикулярна относительно поля. главная проблема такой катушки крепление проводников так как мала толщина плёнки.
    Так где здесь ты?! И кто ты есть?!

  13. #13
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,048

    По умолчанию Re: Звуковая катушка из фольги?

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Если алюминий будет занимать процентов 80, то мех. добротность будет очень низкой.
    Согласен с возможностью такого исхода для варианта с длинной катушкой и тонким верхним фланцем. И это при КЗ формере. Потому и принят основной вариант с короткой катушкой в относительно равномерном магнитном поле. Ну и катушка всё-таки не КЗ виток формера, а обмотка, закороченная на выходное сопротивление усилителя.

    ---------- Сообщение добавлено 11.06.2017 в 00:10 ---------- Предыдущее сообщение было 10.06.2017 в 23:58 ----------

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    не случится-ли так, что ток будет выдавливаться из рабочей зоны, т.е. из зазора туда, где поле слабее?
    Тоже об этом думал. На пальцах вроде так и получится. Но опять же, это можно предположить для длинной ЗК в неравномерном поле неглубокого магнитного зазора. А если ЗК короткая, а зазор много длиннее то и отток плотности тока в зону меньшего магнитного поля будет значительно меньше. Это выдавливание будет как раз и порождать снижение добротности динамика.

    Предполагая, что все эти эффекты пропорциональны осевой скорости ЗК, пересмотрел результаты моделирования в HornResp. На частотах механического резонанса и при большой мощности скорости достигают 1м/с. Но при увеличении частоты скорость катушки очень резко снижается. Соответственно на средних частотах эффекты предполагаются резко сниженными.

    Что здесь перетянет, улучшение заполнения объёма ЗК проводником с увеличением BxL с упрощением конструкции, или нежелательные эффекты трудно сказать. Но червь сомнения имеется.

    ---------- Сообщение добавлено 00:24 ---------- Предыдущее сообщение было 00:10 ----------

    Цитата Сообщение от eksaedr Посмотреть сообщение
    Вырастет емкость катушки
    Почему вырастет? Мне кажется наоборот снизится. Напряжение на каждом витке будет доли вольта, при сопротивлении витка в доли ома. Каждый виток экранирует вышележащие витки от электростатических взаимодействий.

    Цитата Сообщение от eksaedr Посмотреть сообщение
    главная проблема такой катушки крепление проводников так как мала толщина плёнки.
    Но площадь склеивания витков хорошо развита и непрерывна. Крайних витков, склонных к сползанию нет. Да такую катушку можно склеить даже силиконовым герметиком, и никуда она не денется. Как мне представляется. Другой вопрос, что силиконовый герметик не будет способствовать радиальной жесткости ЗК.
    Анатолий

  14. #14
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Звуковая катушка из фольги?

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Но площадь склеивания витков хорошо развита и непрерывна.
    А вот здесь поподробней пожалуйста. Площадь то есть, а нужный клей с технологией склеивания? Про силиконовый герметик лучше сразу забыть. Как и о папиросной или конденсаторной бумаге в качестве изолятора. Остается лавсан или поиимид ( каптон).
    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Крайних витков, склонных к сползанию нет.
    Есть - это наружный виток. Помимо прочего нужно будет создать запас изолятора по ширине ленты чтобы не возникло межвиткового пробоя. А он может быть.
    Последний раз редактировалось Папа Карло; 11.06.2017 в 06:37.

  15. #15
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,048

    По умолчанию Re: Звуковая катушка из фольги?

    Папа Карло, конечно можно предположить, что будут вылезать эти бяки. И ко всему надо быть готовым. И лавсан можно применить (по другому называется каптон), благо, в ширпотребе он применяется в виде рукавов для запекания в духовке. Главное, чтобы это имело хоть какой то выхлоп в смысле улучшения ТТХ изделия. Или хотя бы в упрощении конструкции.
    Анатолий

  16. #16
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Звуковая катушка из фольги?

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    И лавсан можно применить (по другому называется каптон
    Лавсан это лавсан. Каптон это полиимид - совсем другой материал.
    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Или хотя бы в упрощении конструкции.
    Я тоже уже год вплотную думаю о таком конструктиве, но что то упрощения у меня не получается Но в отличие от вашей идеи моя должна быть катушкой бескаркасной... Каркас должен образоваться автоматически в результате намотки фольги на полиимидной подложке. Принцип веника... Вопрос как всегда чем клеить полиимид кроме как полиимидом. Но поскольку процесс получения полиимида хорошего качества требует длительного процесса многоэтапной высокотемпературной сушки в хорошо вентилируемом шкафу ( иначе не выветрится "растворитель" из лака и вся затея коту под хвост, а выветрить растворитель при плотной навивке не получается априори. Нужен полиимидный клей термо-контактного типа) процесс получается много сложнее, чем кажется с первого взгляда. То есть моя идея - это катушка с большой плотностю заполнения, бескаркасная, с более равномерной площадью рассеяния тепла и монококовой конструкцией, но благодаря полиимиду способная выдерживать до 350 градусов - мечта идиотов - дибидрагеров
    В вашем случае возможно хватит лавсана в качестве диэлектрика. Клей наиритовый - полиуретановый в помощь. Лавсан выдерживает температуру до 200 градусов, дальше ползет и образует дыры. У вас этого может не произойти по причине недостижения таких температур...

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,705

    По умолчанию Re: Звуковая катушка из фольги?

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Ну и катушка всё-таки не КЗ виток формера, а обмотка, закороченная на выходное сопротивление усилителя.
    Я пропустил, что рассматривается вариант андерханга. Проблема снижения добротности важна для оверханга. Где цепь замыкается по цепи, находящейся вне поля.

    ---------- Сообщение добавлено 10:48 ---------- Предыдущее сообщение было 10:45 ----------

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    И лавсан можно применить (по другому называется каптон)
    Их лучше отличать друг от друга. Лавсан применяется до 200 - 240 С, а каптон - до 400 С
    И лавсан есть в тонких пленках (12 мкм), а каптон тоньше 25 мкм не найти.

  18. #18
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Звуковая катушка из фольги?

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    И лавсан есть в тонких пленках (12 мкм)
    не проблема найти 3-4 мкм... У любого авиамоделиста-свободника всегда есть для обтяжки стабилизаторов...
    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    андерханга
    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    оверханга
    Ну и любите вы тут материться... Русских слов что ли нет?!

  19. #19
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,048

    По умолчанию Re: Звуковая катушка из фольги?

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Ну и любите вы тут материться... Русских слов что ли нет?!
    Зато одним словом. Никак не выучу эти слова. И даже при чтении не различаю. "Оверханг" можно запомнить как ЗК "натянута" поВЕРХ зазора. А андер.., значит НЕ поверх, значит внутри.

    ---------- Сообщение добавлено 11:51 ---------- Предыдущее сообщение было 11:49 ----------

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Каптон это полиимид - совсем другой материал.
    Дошли руки у меня до википедии, наконец.

    ---------- Сообщение добавлено 12:09 ---------- Предыдущее сообщение было 11:51 ----------

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    То есть моя идея - это катушка с большой плотностю заполнения, бескаркасная, с более равномерной площадью рассеяния тепла и монококовой конструкцией, но благодаря полиимиду способная выдерживать до 350 градусов
    350 градусов наверное активное сопротивление удвоится. (подсчитал: 275% сопротивление при 350 от 50.) Ну не знаю, разве что для озвучки стадионов ПРО системы.

    Offтопик:
    __Кстати о ПРО. Незадолго до распада СССР изготовленная мною рупорная НЧ акустика с самопальным узкогорлым драйвером (с электромагнитным возбуждением) на обе лопатки положила ПИВЕЙ с удвоенной мощностью, при меньших габаритах моей системы. Причём делал без всякого моделирования, по понятиям. Получилось со второй попытки. Первая попытка с частотой среза 80 Гц была забракована музыкантами по причине "картонного баса". Ну а 40 Гц среза во второй попытке было самое то.
    Анатолий

  20. #20
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Звуковая катушка из фольги?

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Зато одним словом. Никак не выучу эти слова. И даже при чтении не различаю. "Оверханг" можно запомнить как ЗК "натянута" поВЕРХ зазора. А андер.., значит НЕ поверх, значит внутри
    Да все просто анде - под или внутри , овер - над или вне, снаружи. А суть по русски одна - КЗ виток и какая разница где он сделан?!
    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    350 градусов наверное активное сопротивление удвоится. (подсчитал: 275% сопротивление при 350 от 50.) Ну не знаю, разве что для озвучки стадионов ПРО системы.
    Я эту идею держу для спльных лаудов ( те что трусят автомобиль изнутри под 185 диби вливая под 100 квт).

Страница 1 из 4 123 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •