Звуковая катушка из фольги?

[теоретизирующий практик]

Привет участникам форума! И гостям тоже!

При конструировании НЧ (до 1 кГц) динамика возник вариант ЗК из алюминиевой фольги (возможно - медной, но при меди особого смысла в фольге не вижу, так как медный обмоточный провод не в дефиците). Предполагаемая высота магнитного зазора - 20мм, предполагаемая высота ЗК - около 5мм. Намотка ЗК - фольгой шириной 5мм. Получается примерный линейный ход ЗК на сторону - 7,5мм. Каркас - алюминиевая гильза с несколькими просечками в районе магнитного поля зазора. Как вариант - каркас из диэлектрика, "армированный" алюминиевыми "флажками" для жесткости и рассеивания тепла.

Буду благодарен за критику по существу.

[Stasman]

Я который день уже читаю эту тему и всё никак не могу взять в толк: зачем ? Не будет никакого значительного снижения Qms. Индуктивность при повышении плотности намотки растет. Прямоугольного провода, готового для намотки - валом. Катушка 5" намотанная на алюминиевом формере стоит около 2-х баксов, меньшие диаметры еще меньше. Механическая прочность у такой катушки худшая из всех возможных. Витки все кроме непосредственно прилегающего к формеру висят в воздухе, вместо того чтобы поддерживать друг друга. ИМХО - плюсов нет вообще.

[Flaesh]

Н*м/сек

Очепятка или что?)))

[Папа Карло]

Я который день уже читаю эту тему и всё никак не могу взять в толк: зачем ? Не будет никакого значительного снижения Qms.

Зачем такое делать? Ну хотя бы потому что никто так не делает. Чтобы понять все за и против нужно сделать.
А вот касательно снижения механической добротности соглашусь! Действительно зачем ее нужно снижать???

стоит около 2-х баксов, меньшие диаметры еще меньше.

Отсюда делаю вывод, что вал квадратного провода не при делах. И мотать незачем - купил за пару баксов и радуйся.

Механическая прочность у такой катушки худшая из всех возможных. Витки все кроме непосредственно прилегающего к формеру висят в воздухе, вместо того чтобы поддерживать друг друга

Ошибочка! У такой катушки площадь склейки много больше, чем у стандартной. Это легко посчитать ( условно 1кв. мм квадрат и прямоугольник с соотношением сторон 1:10, периметр квадрата 4, прямоугольника 20,2 - по крайней мере очевидно, что площадь склейки больше в 5 раз, при рассмотрении случая из топика темы имеем проводник с периметром около 10 мм аналогичный квадратному проводу с периметром около 0,9 мм - площадь склейки для плоского провода больше в 11!!! раз). Соответственно Ваши выводы не совсем верны на счет ее прочности. Тому пример сэндвичивые металло-пластики... Тот же алюкобонд. Большинство слоистых пластиков ( тоже большая площадь склеивания) , полтрузионных стали в несколько раз прочнее металлов...
https://www.youtube.com/watch?v=aZ5PFQoIVeM

[теоретизирующий практик]

Очепятка или что?)))

Конечно опечатка. Н/(м/сек)=(Н*сек)/м. Первое - сила, отнесённая к скорости (механическое вязкое трение), второе - после преобразования в одноэтажную дробь.

[Папа Карло]

Конечно опечатка. Н/(м/сек)=(Н*сек)/м. Первое - сила, отнесённая к скорости (механическое вязкое трение), второе - после преобразования в одноэтажную дробь.

И всё же... где у него кнопка? (c) Приключения электроника.
Вы так и не объяснили для чего нужно снижение мех. добротности?

[теоретизирующий практик]

Вы так и не объяснили для чего нужно снижение мех. добротности?

А что, обязан объяснить? Снижение добротности не самоцель, а результат применения либо алюминиевого каркаса, который иногда применяется в конструкции ГГ, либо применения широкой фольги для намотки, вместо круглого/прямоугольного провода.

Уже упоминал, что вопрос для меня не очень ясный. Я вообще сомневающийся . Как возможные плюсы можно назвать упрочнение конструкции, улучшение теплоотвода, расширение списка возможных материалов для конструирования, стабилизация входного импеданса в нижней части рабочего диапазона частот, расширение полосы пропускания (при использовании усилителя с высоким выходным сопротивлением), улучшение качества воспроизведения на средних частотах (есть мнение, что УНЧ типа ИТУН предпочтительнее для СЧ/ВЧ головок). Любители широкополосников должны бы оценить, но не отзываются.
__Список предполагаемых недостатков см. в комментариях выше

---------- Сообщение добавлено 12:25 ---------- Предыдущее сообщение было 12:10 ----------

Не будет никакого значительного снижения Qms.

Я предполагаю, что будет.

Индуктивность при повышении плотности намотки растет.

Не понял, причём здесь плотность намотки. Ну да, если коэффициент заполнения проводником рабочего объёма ЗК увеличивается, то увеличивается и постоянная времени обмотки.

Прямоугольного провода, готового для намотки - валом.

Возможно в Германии, но не в моём селе.

Катушка 5" намотанная на алюминиевом формере стоит около 2-х баксов, меньшие диаметры еще меньше.

У меня не стандартный диаметр керна.

Механическая прочность у такой катушки худшая из всех возможных.

Уверен в противоположном

ИМХО - плюсов нет вообще.

Всё возможно.

[Папа Карло]

А что, обязан объяснить?

Про обязанности речи не шло и не могло идти - все добровольно-принудительно. Просто я видимо Вас плохо понял... Почему то посчитал, что Вы как раз преследуете цель снизить механическую добротность.

[anatol0]

А как планируется сделать выводы от концов ленты?

[теоретизирующий практик]

выводы от концов ленты

Перед намоткой рулона - начало ленты подклеивается на каркас вдоль оси каркаса, лента перегибается на 90* с переворотом. Далее навивается нужное количество витков. Ещё раз перегибается с переворотом. Подклеивается второй конец, уже направленный вдоль оси. Концы облуживаются. Прямо с каркаса - подпаиваются гибкие выводы. Каждый гибкий проводник дополнительно подклеивается к каркасу.

Несколько хлопотное дело, но вполне осуществимо.

Вообще, прежде чем этим заниматься надо быть уверенным в целесообразности оного. ))) Сейчас, для короткой катушки поводом для применения фольги может быть отсутствие нужного диаметра провода. А длинная катушка из фольги имеет только сомнительное преимущество в снижении Qts за счёт увеличенного механического сопротивления. Но в моей конструкции проблемы со слишком высоким Qts не предвидится.

[Malinovsky D]

теоретизирующий практик,

На мой взгляд, пора приступать к делу.
Для начала будет интересно узнать, как пошли дела с изготовлением полоски фольги шириной 5 мм и длиной несколько метров. И соответственно с лавсаном.
Опыт работы с фольгой и тонкими пленками подсказывает, что это будет один из самых веселых этапов квеста, по сравнению с которыми остальные покажутся скучной рутиной

Добавлю.
Запросто может оказаться, что сделать в домашних условиях прямоугольную проволоку и склеить ее без каркаса на ребро будет проще, чем изготовить искомую катушку.

[теоретизирующий практик]

Запросто может оказаться, что сделать в домашних условиях прямоугольную проволоку и склеить ее без каркаса на ребро будет проще, чем изготовить искомую катушку.

Нет, меня это не напрягает. Но в процессе обсуждения - меня преимущества ЗК из фольги не сильно "зацепили". Наверное буду делать по традиционным решениям, из традиционных материалов. )))

[Malinovsky D]

Нет, меня это не напрягает.

Скажу по секрету, даже резка тонких пленок, да еще и на большой длине - занятие не такое простое, как кажется на первый взгляд. Не говоря уже о склейке и т.п. Там есть малозаметные на первый взгляд грабли.

Наверное буду делать по традиционным решениям, из традиционных материалов. )))

Поэтому мне это решение кажется более рациональным.

[anatol0]

Запросто может оказаться, что сделать в домашних условиях прямоугольную проволоку и склеить ее без каркаса на ребро будет проще, чем изготовить искомую катушку.

Я тут посчитал, что заданной фольге соответствует круглый алюм. провод диам. 0,66 мм. 30 витков высотой 50 мм мотается в 4 слоя с толщиной 1,7 мм намотки, без учёта изоляции.

[meshin]

...сделать в домашних условиях прямоугольную проволоку...

И это правильные мысли!
За (минимум) три прохода провода между валиками с обязательным контролем размеров сечения, увеличения длины и сопротивления прокатываемого провода.

[теоретизирующий практик]

Скажу по секрету, даже резка тонких пленок, да еще и на большой длине - занятие не такое простое, как кажется на первый взгляд. Не говоря уже о склейке и т.п. Там есть малозаметные на первый взгляд грабли.

Резать не пробовал, но пробовал склеивать, для ГГ Хейла. Результаты, начиная с какого то момента обнадёживающие.
__Но для ЗК совсем другие исходные данные. Склеиваемые слои работают не на "раздир" слоёв, а на срез вдоль линии склеивания, и это радикально меняет требования к качеству склейки. Если бы начал пробовать делать ЗК, то никто не убедил бы меня в непригодности для этого дела конденсаторной бумаги или другого, более "податливого" к склейке материала. Так же мне трудно поверить, что для этого дела неприемлем, например, эпоксидный компаунд. )))

---------- Сообщение добавлено 09:45 ---------- Предыдущее сообщение было 09:37 ----------

Я тут посчитал, что заданной фольге соответствует круглый алюм. провод диам. 0,66 мм. 30 витков высотой 50 мм мотается в 4 слоя с толщиной 1,7 мм намотки, без учёта изоляции.

Здесь очень много вариантов. И много исходных параметров. Желаемая величина B*L, диаметр керна, желаемое сопротивление ЗК, высота ЗК, допустимая толщина намотки ЗК, требования к постоянной времени обмотки (по другому - отношение индуктивности к "резистивности"). И везде ограничения и компромиссы.(((

---------- Сообщение добавлено 09:50 ---------- Предыдущее сообщение было 09:45 ----------

И это правильные мысли!
За (минимум) три прохода провода между валиками с обязательным контролем размеров сечения, увеличения длины и сопротивления прокатываемого провода.

Сперва тоже подумывал, прокатать Al провод. Но осваивание ещё и технологии проката напрягает.

[Папа Карло]

Так же мне трудно поверить, что для этого дела неприемлем, например, эпоксидный компаунд

Эпоксидные компаунды плохо дружат с трансформаторным маслом... Хотя для Ваших целей этой склейки хватит. Вопрос только каким эпоксидным компаундом хотите производить склейку???

Я тут посчитал, что заданной фольге соответствует круглый алюм. провод диам. 0,66 мм.

КАк то странно считаете... Топик сказав 10-11 микрон толщина... Ширшина 5 мм... Это эквивалентно проводку димаметром 0,25 по металлу, по лаку будет 0,27...

[anatol0]

КАк то странно считаете... Топик сказав 10-11 микрон толщина... Ширшина 5 мм... Это эквивалентно проводку димаметром 0,25 по металлу, по лаку будет 0,27...

Я ошибся, взял высоту катушки 5 см...

[straus]

И это правильные мысли!
За (минимум) три прохода провода между валиками с обязательным контролем размеров сечения, увеличения длины и сопротивления прокатываемого провода.

В начале 90-х раскатывали круглый провод для перемотки импортных проф. динамиков, намотанных плоским проводом. Результат отрицательный, пришлось закупать фирменный плоский провод.

[SmitGN]

А у нас тут рядом в МО в 90-е был кооператив по изготовлению катушек ГД, провод катали на вальцах и мотали катушки с эпоксидной пропиткой. Так результат был очень положительный, часть катух отправляли в Питер , часть в Москву.

[straus]

А у нас тут рядом в МО в 90-е был кооператив по изготовлению катушек ГД, провод катали на вальцах и мотали катушки с эпоксидной пропиткой. Так результат был очень положительный, часть катух отправляли в Питер , часть в Москву.

Это ты про Mark V, кооператив "Находка", Silence Production и иже с ними. Вот я как раз про них и говорил. В конце-концов вынуждены были отказаться от раскатки и перейти на дорогой фирменный провод.
Кстати, это даже было описано в древнем журнале на проф. тему, кажется "IN/OUT".