Звуковая катушка из фольги?

[теоретизирующий практик]

Привет участникам форума! И гостям тоже!

При конструировании НЧ (до 1 кГц) динамика возник вариант ЗК из алюминиевой фольги (возможно - медной, но при меди особого смысла в фольге не вижу, так как медный обмоточный провод не в дефиците). Предполагаемая высота магнитного зазора - 20мм, предполагаемая высота ЗК - около 5мм. Намотка ЗК - фольгой шириной 5мм. Получается примерный линейный ход ЗК на сторону - 7,5мм. Каркас - алюминиевая гильза с несколькими просечками в районе магнитного поля зазора. Как вариант - каркас из диэлектрика, "армированный" алюминиевыми "флажками" для жесткости и рассеивания тепла.

Буду благодарен за критику по существу.

[теоретизирующий практик]

Нужен полиимидный клей термо-контактного типа)

Может надо смотреть термоотверждаемые компаунды, или двухкомпонентные системы? Пользовал для пропитки одно время лак горячего отверждения для финишной обработки кузовов автомобилей. Вроде он без растворителей. Температура отверждения была около 180 градусов. Термостойкость не проверялась.

---------- Сообщение добавлено 12:30 ---------- Предыдущее сообщение было 12:24 ----------

под или внутри , овер - над или вне, снаружи

а что снаружи, магнитное поле или катушка?

[Папа Карло]

Может надо смотреть термоотверждаемые компаунды, или двухкомпонентные системы? Пользовал для пропитки одно время лак горячего отверждения для финишной обработки кузовов автомобилей. Вроде он без растворителей. Температура отверждения была около 180 градусов. Термостойкость не проверялась.

Термореактивные клеи тоже работают по разному. Нужен именно тот, который склеится без воздуха. Термопластичные клеи изначално задуманы чтобы плавиться при определенной температуре. Двух компонентные клеи хороши до определенного момента - нужно успеть сделать необходимые манипуляции за отведенный промежуток времени.
Так или иначе не те, не другие на дороге не валяются, а те что в широкой продаже "заточены" не под то что нам нужно.

а что снаружи, магнитное поле или катушка?

Про поле ничего не говорится это относится к тому где расположен КЗ виток - снаружи или внутри катушки. Да и вообще оно нужно то? Я вот думаю, что толку от этого мало.

[Malinovsky D]

у и любите вы тут материться... Русских слов что ли нет?!

Я эти ханги перед тем, как написать, в яндексе проверил, ху из них ху, чтобы не перепутать

Катушку при таком раскладе можно попробовать вообще без формера делать. Сэндвич из фольги и лавсана будет довольно жестким.

[Папа Карло]

Я эти ханги перед тем, как написать, в яндексе проверил, ху из них ху, чтобы не перепутать

Катушку при таком раскладе можно попробовать вообще без формера делать. Сэндвич из фольги и лавсана будет довольно жестким.

Дмитрий, снова материтесь! Вот ис зит формер? Можно же просто - каркас катушки динамика... Или это что то другое?

[Malinovsky D]

Можно же просто - каркас катушки динамика... Или это что то другое?

Да, каркас катушки.

[Flaesh]

Нормальное слово формер - A frame or core around which an electrical coil can be wound.

[Папа Карло]

Нормальное слово формер - A frame or core around which an electrical coil can be wound.

А теперь переведите на русский: Рама или сердечник, вокруг которого может быть намотана электрическая катушка. Не находите такое определение несколько изподвывертазаподвернутым? По русски это можно сказать триста раз по разному, но все разы много понятней.
Возможности синтетического языка ( русский) много шире языка аналитического ( английский, немецкий, латинский).

Offтопик:
Очень давно, когда еще существовал железный занавес, наши авиамоделисты приехали на Чемпионат мира... Победу в классе кордовых скоростных моделей тогда одержал итальянец Росси... Он прилично обогнал всех, показав скорость около 230 км/ч... Все поняли тогда, что дело в двигателе Росси и стали выведывать тайну. И Росси ляпнул : Piston quadrato!
Многие действительно начали делать поршни квадратными. Лишь спустя год поняли что именно имел в виду Росси. Высота поршня равна его диаметру. Скажи он тогда именно так - все бы поняли сразу. Однако, эта фраза Росси закрепилась у двигателестроителей авиамоделистов ( скорее как дань уважения и технический нонсенс).
И так со многими вещами, ничем не лучше аббревиатура SRPP... Что там пушпульного или двухтактного?!

[Malinovsky D]

Да ладно вам

"Каркас"
Происходит от французского carcasse «скелет», далее из неустановленной формы; обычно производят от старофранцузского charcois, происхождение которого также неясно.


"Скелет"
Происходит от греч. σκελετός «остов, скелет», первонач. «высохший, сухой», из σκέλλω «сушу, иссушаю». Русск. скелет — через нем. Skelett или франц. squellette — то же

[Flaesh]

Хуже того - frame может переводиться и как каркас. И может означать basket ..
Piston quadrato - очень хорошо)))!

По теме - а почему так не делают?

[теоретизирующий практик]

Раз уж пошла разборка материала каркаса из алюминия, промоделировал влияние повышения механического сопротивления подвижной системы на параметры АС. Почему механическое сопротивление? По понятиям . Короткозамкнутый каркас, или звуковая катушка из широкой полосы фольги будет испытывать механическое торможение пропорционально скорости перемещения ЗК, что и есть суть механического сопротивления подвижной системы. Численное значение: сила противодействия в ньютонах, отнесённая к скорости перемещения ЗК в м/сек. Размерность Н*сек/м. Условное обозначение Rms.

В XornResp задавал в первом случае - номинальное (условно нормальное) значение Rms=4. Во втором - высокое (условно высокое) значение Rms от 16 до 80 (Н*сек/м). Определилась весьма заметная тенденция, которую можно было и предугадать.

1. Как для варианта ЗЯ, так и для варианта ФИ - с понижением частоты от 100Гц (примерно) появлялся заметный спад звукового давления, тем бОльший, чем ниже частота.

2. Для ФИ - спад зукового давления на частоте резонанса ФИ практически не наблюдается. Оно и понятно: На частоте резонанса ФИ амплитуда и скорость перемещения диффузора стремятся к нулю. Результатом этого, в оптимально настроенном ФИ - с увеличением Rms на нижних частотах нарушается монотонность спада АЧХ, и в районе резонанса ФИ проявляется горбик.

3. При увеличении Rms - величина выбросов импеданса динамика на резонансах в несколько раз снижается. (Что и без моделирования можно было бы предугадать.)

4. АЧХ АС можно привести к начальному состоянию (как при "нормальном" Rms) путём повышения выходного сопротивления УНЧ.
4.1 Понятно, что снижение демпфирования динамика за счёт увеличения выходного сопротивления УНЧ компенсируется увеличением демпфирования за счёт "встроенного демпфера" из короткозамкнутого витка или за счёт ленточной конструкции ЗК.

Кстати, встроенный демпфер "повышает" пресловутый коэффициент демпфирования до недостижимых высот, больше бесконечности.

P.S. Подобрав параметры встроенного демпфера оптимальными, можно подключать такой динамик к УНЧ типа ИТУН. На НЧ система будет вести себя как обычный динамик с усилителем ИНУН, а на средних высоких - как обычный динамик с ИТУН. Я не предлагаю этого делать, просто констатация факта.

[straus]

Мужики, а вам не кажется, что вы о разном говорите? Одни про каркас ЗК из алюминиевой фольги, другие - про обмотку (катушку) ЗК из фольги. Определитесь.

[Папа Карло]

Мужики, а вам не кажется, что вы о разном говорите? Одни про каркас ЗК из алюминиевой фольги, другие - про обмотку (катушку) ЗК из фольги. Определитесь.

На самом деле народ "боится" сказать в явном виде: А для чего нам кольцо Фарадея и с чем его кушать? И в общем то не имеет значения где это кольцо стоит - оно все равно делает КЗ просто с разной эффективностью...
"Боится" именно потому, что до сих пор никто так толком и не понял для чего оно нужно... Для чего с начала создавать сильное магнитное поле и получать противо ЭДС, а потом "коротить" катушку чтобы тормозить катушку и снижать это противо ЭДС? По мне "проще" сделать динамик либо вообще без катушки, либо без магнита... Только это будет уже не электродинамический динамик...

P.S. Самое интересное, что у нас есть "специально обученный девайс" на роль этого КЗ противо ЭДС... Это УНЧ , с порой дичайшим К демпф. или весьма низким R вых.

[теоретизирующий практик]

Мужики, а вам не кажется, что вы о разном говорите? Одни про каркас ЗК из алюминиевой фольги, другие - про обмотку (катушку) ЗК из фольги. Определитесь.

Да оно как-то переплетается по физике явлений. Что длинная ЗК из фольги, что короткозамкнутый каркас из алюминия. В меньшей степени это относится и к короткой ЗК из фольги.

---------- Сообщение добавлено 09:16 ---------- Предыдущее сообщение было 09:14 ----------

электродинамический динамик

Тавтология, однако.

[Gudronov]

Ничего тут не переплетается, и нет никаких короткозамкнутых каркасов, если не захотеть специально поджарить движок. Если примитивно рассматривать кольцевой ток по периметру проводящей движущейся гильзы, то мощность потерь в ней прямо пропорциональна квадрату скорости и обратно пропорциональна удельному сопротивлению. А еще, при сохранении объема проводника и геометрии гильзы, мотка или как его еще, она обратно пропорциональна его длине. Отсюда, чем длиннее рулон, тем меньше активные потери.

[anatol0]

Предлагаю такую технологию: бескаркасная намотка прямоугольным алюминиевым проводом. Склейка термостойким клеем. Провод изолируется анодированием после предварительного формования катушки до проклейки.

[Gudronov]

А еще, при сохранении объема проводника и геометрии гильзы, мотка или как его еще, она обратно пропорциональна его длине. Отсюда, чем длиннее рулон, тем меньше активные потери.

Или нет?...

[Папа Карло]

Предлагаю такую технологию: бескаркасная намотка прямоугольным алюминиевым проводом. Склейка термостойким клеем. Провод изолируется анодированием после предварительного формования катушки до проклейки.

Это не технология. Технология должна содержать операционную и технологическую карту производства, а ее то как раз и нет.
Это предложение. Бескаркасные катушки, держащиеся за счет склейки витков давно применяются в микрофонах и твитерах ( те же JBL). Только там до анодировки никто "не додумался" потому что не нужна она там...

Тавтология, однако.

Не совсем. Динамик может быть электродинамическим, электростатическим и т.д. Ряд можно продолжать долго...

[meshin]

... Бескаркасные катушки, держащиеся за счет склейки витков давно применяются в микрофонах и твитерах ( те же JBL)...

Такой тип катушки встречался у Кораловских пищалок. Алюминиевая лента, причём без покрытия медью, только лак. На ребро в один слой. Прямо на алюминиевый купол.

[anatol0]

Это не технология.

Это любительский форум...

Только там до анодировки никто "не додумался" потому что не нужна она там...

Когда я этим интересовался, то алюминиевый прямоугольный провод делали самостоятельно путём прокатки, поэтому изоляцию приходилось делать таким образом.

[теоретизирующий практик]

Ничего тут не переплетается, и нет никаких короткозамкнутых каркасов, если не захотеть специально поджарить движок.

Нет КЗ каркасов в природе? Ну наверное так. Предполагаю, что все производители при алюминиевом каркасе делают разрез. Но этот разрез только для самоуспокоения разработчика. Активная часть, которая находится в магнитном поле зазора по любому шунтируется пассивной частью каркаса, которая вне зазора. Ну да, на примыкающей к разрезу части имеется незначительный эффект снижения наведённых токов, но основная длина развёртки каркаса оказывает определённое механическое сопротивление, которое, в свою очередь, приводит к уменьшению добротности механического резонанса. Замкнутый каркас не на много отличается от разомкнутого, особенно если высота неактивной части больше высоты активной. КПД снижается. Но КПД вообще мал. Никто же не утверждает, что динамик с отдачей 90дБ - это сковородка, так как есть динамики с отдачей например 93дБ. К тому же высокая гильза - хороший теплоотвод.

Если примитивно рассматривать кольцевой ток по периметру проводящей движущейся гильзы, то мощность потерь в ней прямо пропорциональна квадрату скорости и обратно пропорциональна удельному сопротивлению.

Кто бы спорил?

А еще, при сохранении объема проводника и геометрии гильзы, мотка или как его еще, она обратно пропорциональна его длине. Отсюда, чем длиннее рулон, тем меньше активные

Как то упрощённо. Чем длиннее рулон, тем больше сопротивление, но тем и больше ЭДС на концах. Объём части гильзы в магнитном поле и, главное, конфигурация шунтирующих краёв пассивной части имеют значение.

---------- Сообщение добавлено 16:12 ---------- Предыдущее сообщение было 16:04 ----------

Предлагаю такую технологию: бескаркасная намотка прямоугольным алюминиевым проводом. Склейка термостойким клеем. Провод изолируется анодированием после предварительного формования катушки до проклейки.

Да вопрос не в технологии, вопрос в широкой фольге. Какие плюсы и минусы.
__Пока главное отличие - это снижение добротности механического резонанса, причём заметное только при высокой ЗК. Плохо это или хорошо - тот ещё вопрос.
__Для неширокой, узкой ЗК сомнительное снижение индуктивности и сомнительное упрощение технологии. Это проще, чем прокатывать прямоугольный провод.

---------- Сообщение добавлено 20:51 ---------- Предыдущее сообщение было 16:12 ----------

Выкладываю результаты моделирования двух вариантов. На графиках жирные линии - вариант с "умеренным" механическим сопротивлением подвижной системы Rms=4Н*м/сек, и нулевым сопротивлением УНЧ. Бледные линии - вариант с "усиленным" механическим сопротивлением Rms=60Н*м/сек и выходным сопротивлением УНЧ 792 Ом (практически ИТУН, при 8 Ом нагрузке). Во втором случае для сохранения полки на НЧ пришлось немного увеличить объём ящика, и немного снизить частоту настройки ФИ. Обратите внимание на импедансы и форму отклика. Отклик на "усиленном" варианте - красным цветом. Вообще то форма отклика при сведении полос наверное приобретёт одинаковый вид в обеих случаях.

Механическое сопротивление подбиралось по примерно одинаковым параметрам отдачи на НЧ с усилителем ИТУН. (Немного не подогнал Rms до полного совпадения отдачи на НЧ). Очевидно, что КПД снизился. Но снизился за счёт того, что выровнялась кривая импеданса на НЧ.