Усилитель Пономарева с плавающем питанием

[SergeyM]

Предлагаю обсудить Усилитель Пономарева с плавающем питанием.
Нашел весьма простую схему усилителя с плавающем питанием
http://irls.narod.ru/unch/unch05_4.gif
Source: Radio 87/6/40
ftp://ftp.radio.ru/pub/arhiv/1987/06.djvu
-----
Пусть у него сверх высокие параметры, но по своей ПРОСТОТЕ
и соотношении цена-деталей-качество он НА ВЫСОТЕ!
Я бы хотел проконсультироваться, что думают форумчане о нем
и даст ли он 100 ватт на 0.1% кни? ПРИ ТАКОЙ ПРОСТОТЕ!!!
Что подозрительно. Искал в инете отзывы о нем, не нашел увы....
Спасибо.

SergeyM добавил 03.08.2006 в 20:31
up

[Andre_ussr]

Гадость редкостная ..... чего один операционник стоит .... да и выходники 27 и 25 вопервых составники во вторых свое отжили....проще tda или stk какую нить купить, думаю результат лучше будет и гемору меньше, хотя такого типа микрухи сам нелюблю но в данном случае проще

[VADIK]

Offтопик:

Гадость редкостная

Может быть, но в 1987году, может и нет, с таким выходом, только 825, 827 в то время и можно было использовать.
---и даст ли он 100 ватт на 0.1% кни?--- не даст, при 10% может быть. Вопрос лучше бы, " А работает ли она"
Насколько рассмотрел, что ЭТО, это какой МОЗГ придумал?
---Искал в инете отзывы о нем, не нашел увы....--- Поэтому и не нашёл.
Для примера вот вложение, немного играет, и главное работает! Сразу, после сборки.

[Andre_ussr]

Ну дык как собирать ....я в 17 лет УМЗЧВВ уже собирал.... правдо полмесяца прокапался ....транзисторов докучи перепалил .....но всетаки собрал ..... косяк в самой схеме был ....так что учиться и учиться как вождь завешал

[Faramartin]

Я бы лучше упрощенный УМЗЧ ВВ Н. Сухова собрал.
А это совсем скудная схема

[WP]

и даст ли он 100 ватт на 0.1% кни?---

Вполне даст. Питание +-40 В. Операционник OPA604. Питание операционника +-22 В. Транзисторы лучше использовать IRFP140 IRFP9140. Сопротивление канала поменьше, к минимуму будет сведено остаточное напряжение.

[Olegyurich]

WP, Вы какую схему имеете в виду, из первого поста, или ту, что Vadik выложил?

[WP]

От Vadikа

[awtoap]

В сваю бытность собирал, завелся с пол тыка, только на входе ФНЧ поставил! О качестве звука ничего нескажу, ибо это было ну очень давно! В такой схеме можно получить практически любую мощность, всё ограничивается выхлопниками и питающей напруги!
Cо схожим принципом действия собирают уси QSC(ежели память не изменяет)!!!

[WP]

такой схеме можно получить практически любую мощность, всё ограничивается выхлопниками и питающей напруги!

В приведенной выше схеме любую мощность не получить, т.к. предельное напряжение питания ограничено удвоенным напряжением питания ОУ. Для того чтобы получить возможность повышать напряжение питания необходимо принять меры по подавлению синфазной сотавляющей на входах ОУ. Тогда допустимое напряжение питания будет определятся только параметрами выходных транзисторов.
НОЭМА в настоящее время в качествю бюджетной модели осваивает производство подобного усилителя. Будет выпускаться две модели 2х350 Вт и 2х650 Вт. Напряжение питания ОУ +- 15 В плавающее, напряжения питания выходных каскадов +-36 +-72 и +-45 +-90 в режиме молчания соответственно для моделей 2х350 Вт и 2х650 Вт.

[Olegyurich]

Неужели подобная схема хорошо звучит?Сравнимо с Вашим усилителем на транзисторах?

[WP]

Звучит не очень, хуже чем с УН на рассыпухе, но дешевле, наше руководство аж в восторг приходит.

[kaskod]

Предел данной схемки 120ватт на 4ом,параметры довольно неплохи,замена автомобильным интегральным усилителям интересная идейка.Судя по спектру может и ничего играть будет на досуге опробуем.

[Olegyurich]

А чем дешевле? Я так понимаю выходной каскад примерно тот же, БП тоже. Разница только, что десяток копеечных транзисторов заменяется на микросхему. Объясните пожалуйста.

[SergeyM]

В сваю бытность собирал, завелся с пол тыка, только на входе ФНЧ поставил!

А вы не помните что нибудь про настройку, про подбор дарлингтонов (хотя как их подбирать )
И еще 3 простых вопроса

1) Можно ли транзисторы кт203б и кт201б заменить на кт503/2 е. Уж трудно сейтчас наши транзисторы в золоте найти, растащили все видимо...

2) В статье написано, что R6 (который надо подбирать) рассчитывается
как R6 = h21e/2, где h21e для транзистора vt1, и он должен быть не менее 50. Собственно, а почему? Можно ли его (h21е) измерять импортными мультиметрами, которые сейчас везде продаются? Как написано в статье, кт502б можно заменить на кт815 или кт603 с любым буквенным индексом. Имею 2т603а. По паспорту у них h21е = 30...80

3) Можно ли вместо одного трансформатора взять 3. Два из них
больших для питания каждого канала выходников. Один, небольшой трансформатор для питания ОУ обоих каналов.

SergeyM добавил 04.08.2006 в 17:42

А чем дешевле? Я так понимаю выходной каскад примерно тот же, БП тоже. Разница только, что десяток копеечных транзисторов заменяется на микросхему. Объясните пожалуйста.

Выкинуть все эти буржуйские микросхемы в помойку, особенно японские.
Врут они НАГЛО про мощности и параметры. ИМ главное продать.

[VADIK]

Вполне даст. Питание +-40 В. Операционник OPA604. Питание операционника +-22 В. Транзисторы лучше использовать IRFP140 IRFP9140. Сопротивление канала поменьше, к минимуму будет сведено остаточное напряжение.

Моя-то даст, а по сабжу нет. Ирфы 9140-240, были изначально(вложение) потом торкнуло что-то(или кто-то), на горизонталы. Меньше тр-ров, термостабилизации не надо.
Olegyurich---А чем дешевле? А Вы попробуйте ОРА, на дискрет раскидать А так, да накидывал макетку, нормально бюджетно, звучит, Операционник был ТЛ, СТК точно проигрывают, но это моё ИМХО.

Offтопик:
п.с. кстати именно с этой схемкой я и появился на форуме

[awtoap]

А вы не помните что нибудь про настройку, про подбор дарлингтонов (хотя как их подбирать )
И еще 3 простых вопроса

1) Можно ли транзисторы кт203б и кт201б заменить на кт503/2 е. Уж трудно сейтчас наши транзисторы в золоте найти, растащили все видимо...

2) В статье написано, что R6 (который надо подбирать) рассчитывается
как R6 = h21e/2, где h21e для транзистора vt1, и он должен быть не менее 50. Собственно, а почему? Можно ли его (h21е) измерять импортными мультиметрами, которые сейчас везде продаются? Как написано в статье, кт502б можно заменить на кт815 или кт603 с любым буквенным индексом. Имею 2т603а. По паспорту у них h21е = 30...80

3) Можно ли вместо одного трансформатора взять 3. Два из них
больших для питания каждого канала выходников. Один, небольшой трансформатор для питания ОУ обоих каналов.

1. Вполне, на них собран ограничитель выходного напряжения ОУ!
2. Я тогда не подбирал, просто поставил тот что в статье а потом глядел по осцилу симметричное ограничение чтоб было и тогда уже подбирал! (Не было у меня тогда прибора для измерения h21)
3. Даже сказал бы что так и надо делать(и удобней)! (+-15 как для уся так и др. частей ум, а оконечники только от своих отдельных источников).

Выходники разумеется не подбирал! Был сделан один экземпляр в качестве эксперимента! Остановило то, что надо было либо два транса либо две отдельные вторички, а для меня эт была проблема).

В приведенной выше схеме любую мощность не получить, т.к. предельное напряжение питания ограничено удвоенным напряжением питания ОУ.

Я говорил про схемы предложенную не Вадиком, а SergeyM! А там использовано фиксированное напряжение ОУ.

[SergeyM]

Моя-то даст, а по сабжу нет. Ирфы 9140-240, были изначально(вложение) потом торкнуло что-то, на горизонталы. Меньше тр-ров, термостабилизации не надо.

А вы сэр, не прикидывали во сколько ваша схема обойдется по сравнению с Пономаревым? Она то и посложнее и деталей больше . Будет ли она настолькоже качественнее? А ее настройка?

SergeyM добавил 05.08.2006 в 15:30

Гадость редкостная ..... чего один операционник стоит .... да и выходники 27 и 25 вопервых составники во вторых свое отжили...

А кто мешает ее апгредить на современную элементную базу? Пономарев же ведь говорит, что быстродействующие ОУ дают хорошие результаты Но за импортом нужен глаз да глаз. Эта публика наобещает вам золотые горы,
а реальности пшик... Если вы только ихние дорогие комплектующие купите.
кт825 и кт827 можно сейчас купить за 10-20 р. Интересно ихние импортные аналоги столько же стоят? А лучшие?

SergeyM добавил 05.08.2006 в 16:21

Я говорил про схемы предложенную не Вадиком, а SergeyM! А там использовано фиксированное напряжение ОУ.

Большое спасибо за ваши ответы!
ВО ВО. Питание ОУ никак не связано с выходным каскадом. Только прохождение сигнала, и то через транзистор. Ну и обратная связь еще.
-----
И последний вопрос: не маловато ли для мощности 100 Вт конденсаторов
фильтра всего то 4000 мф ? Сейчас не проблема найти большие импортные, например, по 10000 мф и недорого.

[VADIK]

Offтопик:

А вы сэр, не прикидывали во сколько ваша схема обойдется по сравнению с Пономаревым? Она то и посложнее и деталей больше . Будет ли она настолькоже качественнее? А ее настройка?

Прикидывал, сэр. (но не по сравнению с Пономарёвым) OPA604~ 60р.(ТЛ 071,~20р., NE5532~10р.) 2SК-2SJ~ по 160р(ИРфы по 70р). Резисторы и стабилитроны прикидывать? Итого обходится, где-то рублей в 500-600(с ОРА) один канал , без тр-ра, корпуса, и конденс. Если это напрягает, то я пасс, можно конечно и погремуху купить в Эльдораде, за 200р, орёт как потерпевшая.
Настройка!!. А что там настраивать?. Это схемка развлекалочка, на спор, можно за 30 минут собрать усь, всегда выигрывал
Качественнее, на порядок.

Питание ОУ никак не связано с выходным каскадом.

Бустерные конденсаторы С3-4, это не плавающее питание, по этому вопрос темы неправилен, схема Пономарёва, это схема мощного ОУ. Только гораздо хуже. Заявленные параметры, бред. Что можно сказать, собирайте, поделитесь, нажитым геммороем.

НОЭМА в настоящее время в качествю бюджетной модели осваивает производство подобного усилителя.

Offтопик:
За авторство, мне премия будет, а то суд, дела разные

[WP]

За авторство, мне премия будет

А причем здесь вы?