трансформатор для ЦАП

[mmastech]

Добрый вечер.
Прошу помочь помощи.
Делаю разделение питания в Audiolab M-Dac.
Штатно стоит 1 трансформатор 14-0-14
Хочу разделить цифру и аналог на два трансформатора.
Какие трансы предпочтительней выбирать?
Есть вариант и ТОРы заказныве поставить, но слышал, что через ТОРы шумы лезут.

И второй вопрос, хорошо ли в БП ЦАП в выпрямителе шоттки ?

Заранее благодарю всех отозвавшихся.

[Vovk]

У торов самая большая межобмоточная емкость, она в несколько раз больше, чем у трансформатора любой другой конструкции.
Шотки - нормально.
Так что, в первом приближении, вам нужен еще один такой же (как уже есть) трансформатор 14-0-14.

[mmastech]

Прошу помощи рассчитать снаббер на вторичку трансформатора.
Какие данные берутся за основу?

[SergioT]

У торов, да еще намотанных на железе от ведер, и поэтому с увеличенными габаритами, большие, как для цапов, межобмоточные емкости, поэтому применяя для аналога и для цифры торы с емкостью несколько сотен пф между первичкой и вторичкой, а иногда и до 1 нф (попадались и такие с очень пониженной индукцией) разделение для вч помех от цифровой части будет весьма условным как и для развязки с питающей сетью. Тексты про синфазные дроссели читать надо, но это не 100% таблетка, нужны все меры в совокупности.

---------- Сообщение добавлено 05:09 ---------- Предыдущее сообщение было 05:01 ----------

Прошу помощи рассчитать снаббер на вторичку трансформатора.
Какие данные берутся за основу?

Вот

[mmastech]

Спасибо, изучу. Но уже по первой пробежке - будет трудно для меня.

---------- Сообщение добавлено 07:26 ---------- Предыдущее сообщение было 07:22 ----------

Нарыл статью:

Скрытый текст

http://myelectrons.ru/setevoj-fil-tr...svoimi-rukami/

[свернуть]

Применимы ли номиналы для любого БП?
Массу заведу на входе, к трансформатору только N и L

[Timbuktu]

Насколько понимаю все эти фильтры со средней точкой и при отсутствующей земле в разетке, на массе корпуса, если на него землить фильтр, будет половина сетевого, то-есть 110 вольт?

[Максим]

Фильтр землить на корпус девайса нельзя, даже если в розетке есть защитное заземление. Y конденсаторы применять в фильтрах для цапов нельзя, из готовых фильтров при их наличии они подлежат удалению. Из промышленных изделий можно использовать те, что предназначены для медицинкого оборудования, в них Y конденсаторы отсутствуют по определению.

[Alex]

Насколько понимаю все эти фильтры со средней точкой и при отсутствующей земле в разетке, на массе корпуса, если на него землить фильтр, будет половина сетевого, то-есть 110 вольт?

Да, конечно. при отсутствии земли нельзя Y-конденсаторы ставить.
Но на схеме в #5 земля присутствует, только она соединена с корпусом через диодный мостик, диоды которого нормлаьно закрыты.
Т.е. корпус (и средняя точка Y-Cap) соединен с землей (PE, тут - GND) через емкость диода. Я в такой схеме, переносил среднюю точку на РЕ, а корпус оставлял после мостика.

Из промышленных изделий можно использовать те, что предназначены для медицинкого оборудования, в них Y конденсаторы отсутствуют по определению.

Да уж конечно
Они там просто меньшего номинала, в связи с требованиями стандартов по ликеджу.

[mmastech]

Тогда посоветуйте фильтр для ЦАП (или схему)
В сети земля есть, но качество ее не известно, точнее известно... земля выходит на трубы (((

[Максим]

Они там просто меньшего номинала, в связи с требованиями стандартов по ликеджу.

Вот первый попавшийся даташит. Читаем совершенно определенно
FN 2060 filters are also available as B versions
without Y-capacitors for medical applications as well
as A version with low capacitance for safety critical
applications with necessity for low leakage currents.

---------- Сообщение добавлено 20:33 ---------- Предыдущее сообщение было 20:21 ----------

Тогда посоветуйте фильтр для ЦАП (или схему)

Базовая схема есть в даташите по ссылке. номиналы в таблице. Y само собой выкидываем.
Если используются раздельные трансы для цифры и аналога, то после первого звена фильтр разделяем на две ветви, то есть вторых звеньев будет два параллельно подключенных.

[mmastech]

а если так?
Цобель в конце нужен?

---------- Сообщение добавлено 10.06.2017 в 16:36 ---------- Предыдущее сообщение было 09.06.2017 в 21:09 ----------

На что влияет индуктивность синфазного дросселя? И какой номинал лучше выбрать? Больше-меньше?

[mmastech]

Делаю выносной БП.
т.е с БП выходит переменка, уже в ЦАПе стоят электролиты и стабилизаторы.
Нужно ли провод от трансформаторов (1м) до ЦАП экранировать?

[bend]

Вообще, тянуть переменку идея не очень. Лучше из внешнего БП тянуть сразу постоянку. Можно даже не стабилизированную. Это будет иметь намного больше смысла. и экранирование, с учётом низкого импеданса для наводок снаружи и относительно стабильного и небольшого тока потребления, для наводок наружу, особого смысла не имеет. Но и вреда экран не принесёт.

[iasuka]

Фильтр землить на корпус девайса нельзя, даже если в розетке есть защитное заземление. Y конденсаторы применять в фильтрах для цапов нельзя, из готовых фильтров при их наличии они подлежат удалению. Из промышленных изделий можно использовать те, что предназначены для медицинкого оборудования, в них Y конденсаторы отсутствуют по определению.

Можно пояснить, почему нельзя применять Y-cap в БП ЦАП? Связано ли это с безопасностью, или просто ухудшает качество питания?

Я построил себе маломощный трансформаторный БП для ЦАП и усилителей наушников, с применением фильтра Schurter 5500.2000. Сетевая земля подведена к земляному выходу фильтра, больше никуда. Чем это может грозить?

[mellowman]

Можно пояснить, почему нельзя применять Y-cap в БП ЦАП?

Их нужно, но только нужно заземление в розетке. Без него может немного бить током

[iasuka]

Их нужно, но только нужно заземление в розетке. Без него может немного бить током

А, понимаю. Если земляной вывод на корпусе, но земли в розетке нет - действительно, может слегка бить током через Y-caps.
Если же корпус не соединяется с землёй, то устройство должно быть безопасным. По-моему, так.

[Meta|_]

Если же корпус не соединяется с землёй, то устройство должно быть безопасным. По-моему, так.

Не так.
Если приоритет - безопасность, то в розетке должна быть хорошая защитная земля (подробнее см. ПУЭ - букв там много), а все металлические элементы, доступные для касания оператором (корпус, ручки, кнопки и т. п.) должны быть заземлены. Это на случай, если по какой-то причине на корпус попадёт 220.
Но если защитная земля - "плохая" (как в 99% старых домов в РФ), то есть неиллюзорная вероятность отгорания нуля на вводе в дом, при этом на "заземлнном" корпусе устройства окажется процент сетевого напряжение от 0 до 220В (зависит от нагрузки по фазам). Похожий эффект возможен если сосед подключит свой сварочник к батарее в качестве рабочего нуля. И самое неприятное, что в такой ситуации не спасёт правильно (согласно ПУЭ) подключенное УЗО...

Если критично качество питания, то корпус к земле из розетки подключать не нужно.

Как вариант - двойная изоляция, то есть такая конструкция, в которой нет металлических частей, которых может коснуться оператор. Тогда можно не использовать заземление из розетки, и всё будет вполне безопасно.

Иногда ещё делают так: корпус подключают к защитной земле из розетки, но сигнальную землю устройства к корпусу не подключают. Это - определённый компромисс между безопасностью и качеством питания.

В общем, многое зависит от особенностей электросетей в отдельно взятом доме.

[iasuka]

В общем, многое зависит от особенностей электросетей в отдельно взятом доме.

Спасибо за науку. Действительно, выбор сложный.

С одной стороны, живу в отдельном доме и заземление вроде бы должно быть хорошим, "настоящим". С другой стороны, хотелось бы, чтобы мои изделия были безопасны и в любом другом доме. Может быть, стоит перейти на качественные пластиковые корпуса.

Насчёт ПУЭ очень здравая мысль. Стоило бы изучить их прежде, чем начинать строить серьёзные приборы.

[Alecs]

Если все грамотно сделано, в двойной изоляции, то попадание напряжения на корпус маловероятно. На земляной провод импульсные БП, через Y кондесатор сбрасывают помехи. Подключение такой земли на корпус аудио устройства приведет к наводкам ВЧ помех на внутренние схемы. Можно подключить корпус через высокоомный резистор к земле, после вторички, для выравнивания статического напряжения. Если по ПУЭ, и не заземлять, то ставят внешний развязывающий трансформатор 230-230, будет за одно и фильтр.