Hitachi D-3300m проблема с ATRS системой

[kevton]

Прошу помощи у тех,кто имел или ремонтировал сей девайс...да и вообще очень интересная кассетная дека-весьма впечатляющая дэка и она того стоит,что-бы в ней "покопаться".
А трабл в том,что,настроенный по СМ аппарат пишет идеально в обычном режиме NOR(без вкл. кнопки TEST),но если произвести ТЕСТ,то второй канал выдаёт заниженный уровень-2дБ .Первый-же,всё воспроизводит верно,как положено

[Pilulkin]

TEST+запись и начинает тестировать

То есть - тестирует до конца полностью?
Если - да,то....
После этого(тестирования) можно производить запись и никакого "reset" нажимать не надо.
Если после тестирования имеются разбалансы каналов в АЧХ +\-1дБ,то это в пределах,оговоренных производителем.
Кстати,определяющим,кроме настройки - является используемая лента и её качество.

[kevton]

...ресет я при настройке делал,а потом,конечно-же,тест,а апосля-уж и так и так отслушивал.
...без включенной кнопки тест маг пишет отлично.

[Pilulkin]

.без включенной кнопки тест маг пишет отлично.

По какой ленте выставляли опорный уровень воспроизведения?

[kevton]

...сам сподобился,за неимением тест-ленты,записать на Техниксе Z6....контролировал по приборам и хоть он практически новый,вполне возможна какая-нибудь "накладка".
...завтра на Наке BX-300 что-то запишу более-менее "правдивое".
...тоже думал,если он неправильный изначально установлен,то может система ATRS и парится....видать уровни там в прошивке "сидят".

[Pilulkin]

Без установки опорного уровня ,по тест-ленте, с измерением нормальным прибором, и установки правильных показаний индикатора - грош всему цена.

[kevton]

...все приборы есть-всё проверенно в лабаратории(сам метролог бывший).
...всё настраивалось аккуратно и дотошно...пишет-же сейчас один в один и без ATRS(в любом случае по таблице все настройки идут без оной системы),а вот уже после "TEST" идёт тот самый разбаланс...кнопку "TEST" потушишь и по тем настройкам-всё так-же пишет отлично.Головка вытягивает,без проблем, +/-0.5дБ от 33 и до 18кГц на обычной ленте NINA.
...нужно искать 100% тест-ленту с опорным уровнем 200нВб....может из-за неправильного разбаланса в уровня 1 и 2 каналов и сбоит?

[Chubar]

Давайте проясним ситуацию! Поскольку Вы просили вести обсуждение тут, а не в почте, то попробую выразить свои мысли максимально понятно. Хотя с этим аппаратом я не знаком и его СМ не изучал. Только схему глянул "по диагонали" что называется.
1. Что конкретно происходит после калибровки на ленту? АЧХ в дефектном канале настраивается нормально? Так же как у нормального канала? Разница только в уровне, а если выражаться технически: в токе записи?
2. Если дефектный канал АЧХ строит нормально, но уровень занижает на 2дБ попробуйте понизить уровень воспроизведения на 2дБ. Если после этого он откалибрует по уровню 1 в 1, значит процессор действительно считает, что уровень в том канале завышен и не совпадает с опорным.
3. Тут упомянули Nakamichi BX-300. Если речь идет о моем бывшем аппарате, то он настроен по тестовой ленте 400Hz, 200nWb/m ANSI производства A.N.T. Audio (Алексей Никитин) +1дБ, что соответствует уровню Наковской измерительной ленты записанной по стандарту DIN. Вам нужно писать с уровнем -1дБ. В идеале контролировать по КТ внутри аппарата, если владелец подпустит). Хотя все это не верно. Уровневую тестовую ленту пишут на всю ширину ленты. Но на безрыбье сойдет.
4. Проблемы с несовпадением уровней при калибровки еще могут возникать из-за не правильного кивка или высоты головы. В каком именно канале проблема?
5. Мой совет для улучшения понимания что происходит, подключить два милливольтметра на выход УВ (именно туда, в тракт УВ, а не линейный выход). Включить калибровку и в реальном времени смотреть, что происходит. Не помешало бы еще посмотреть так же, что происходит на выходе усилителя записи. Разумеется, смотреть нужно до фильтр пробки.
6. Из того, что попробовал бы лично я для локализации неисправности. Если проблема только в несовпадении уровней (или в первую очередь в ней), то я б подал на вход сигнал с генератора 350-400Гц. Настроил подмагничивание на максимум уровня сигнала с ленты. И после этого попробовал откалибровать. Не обращая внимание на получившуюся АЧХ. Возможно в одном канале сильно заниженный уровень подмагничивания соответствует ровной АЧХ. Причиной может быть не правильная установка головок или износ головки.
7. За все время обсуждения проблемы ни разу не упомянули, а что с фазой при записи? Он фазу не крутит? Возможно не верно отрегулирован левый ролик.

[kevton]

1. да,разница только в уровнях(ток записи)-первый канал уровень один в один.Второй занижает,как правило на 2-2.5dB....АЧХ во всех случаях в норме.
2.это попробую после установки нового опортного уровня,после записи на том НАКе-300.
3.именно он и есть.Куплен у того-же,но другим человеком-он мне и отдаст его на проверку и профилактику,ибо так хочет он и ,конечно-же,полный доступ,так что сделаю копию на нём по всем правилам и вашим рекомендациям (-1дБ) 400Гц.На всю ширину писать-нет образцовых монокассетников
4.ЛПМ разбирал - все перекосы устранил,ибо заметил по контр.краске,что стирку чуть наклонили(вернул обратно) и сам блок головок тоже был крученый.
5.делал и проверял так-же,но ещё раз проверю...отпишу позже.
6.по "черновой" так и строил первоначально подмагничивание(по максимуму на 1000Гц( 400гц надо-было,окацца ) и при 0дБ и при (-20)дБ).Только не проверял,что получается после теста-проверю и отпишусь.
7.фазу уже не крутит,ибо ЛПМ привёл в порядок(был трабл с подводом-отводом панели головок-это большое гуляние из-за протёртостей в пазах для двух шариков).Ролик правый тоже заменил-левый в норме,только поставил правильно скользящую шайбочку сверху под скобкой(по СМ)(как его регулировать по-другому-не знаю),а не так,как была ранее снизу(кто-то видать впарился ранее).Теперь азимут не уходит при переключении стоп-воспроизведение....ПАМирует,но в пределах 0.5-1дБ максимум,да и то в более высокой области спектра.

...кстати "поехала" микруха в индикаторном блоке LBL-141 пока то,да сё по настройке происходило.Сначала замечал ,что при снятии АЧХ записи-воспроизведения,уровень на (-23)дБ подсвечивался на шкале индикатора только в первом канале,а во втором ещё не срабатывал(думал,что не так уж это важно),но потом потихоньку при включении аппарата уровень стал зависать ,без включения режимов и без подачи сигналов,уже и до 0дБ и уже даже до конца шкалы.Но минут через пять уже сам опускался до (-15)дб по шкале.Когда подогреваю микруху,то уровень уходит совсем со шкалы,но остывет и всё возвращается обратно....однозначно это микра и сейчас я её ищу-тему создал о покупке(может у вас есть?).

[Chubar]

Такой микросхемы у меня нету.
Не понятно зачем профилактировать отпрофилактированный месяц назад аппарат и настроенный по тестовым лентам A-BEX и A.N.T. Включая наковскую ленту для точного выставления высоты головок. Есть какие то претензии к работе аппарата? Но то уже не мое дело, конечно.

---------- Сообщение добавлено 12:51 ---------- Предыдущее сообщение было 12:44 ----------

Шаблона M-300 у Вас вероятно нету. А по зеркальной кассете смотрели? Лента полностью покрывает рабочую площадь левого канала?

[kevton]

Всё нормально-я не собираюсь настраивать.тем паче после ваших рук....доверие имею!Просто в процессе "написания" тест-ленты ,для успокоения хозяина, просмотрю и не более.
Такого шаблона нет...про зеркальную кассету даже и не слышал.Как посмотреть без этих прибамбасов-то....сломать одну сторону у кассеты,что-ли??

[Chubar]

Зеркалку можно попробовать сделать самому. В роли зеркала можно использовать обрезок от блина не рабочего HDD. Ибо стеклянное зеркало обычно довольно толстое и его не удается нормально расположить под 45 градусов.
Скачайте сервис мануал на кассетные деки Сони. Там очень наглядно нарисовано, как сделать еще один вид кассеты для контроля прохождения ленты. Но в Вашем случае она мало поможет. Нужно либо зеркалку делать, либо вырезать большой кусок в корпусе кассеты и оставить в ней мало ленты. Что б полный рулон с лентой не загораживал обзор сверху. В идеале вместо ленты использовать ракорд. Но где его найти такой длины я не нашел.

[kevton]

...есть у меня зубоврачебное зеркало...такое сгодится-же?
...а экран в кассете и прижим надо,я полагаю,убрать?
Кстати по-поводу последнего пункта моего: в любом случае,обозрев обхват и положение ленты на головке,всё равно ентот долбанный прижим сделает своё дело-один чёрт меняет траекторию движения лены...прижим-это зло кассетников и губитель головок.

[Chubar]

https://www.google.com.ua/search?q=%...w=1366&bih=638

[kevton]

Спасибо дружище!
...теперь понял...даже зеркало имеется очень подходящее и как рекомендация от меня:очень хорошо подходит от лазерных принтеров из блока лазера-там таких около 4-рёх,как обычно....или из факсов...даже ширина очень подходящая!

[Chubar]

Я пробовал использовать зеркало от блока сканера. Оно слишком толстое. А это проблема. Когда будете его в корпус вставлять, поймете почему.

---------- Сообщение добавлено 16:22 ---------- Предыдущее сообщение было 16:21 ----------

Сейчас пойду у нашего принтершика гляну на зеркала от лазерника. Какой оно толщины?

---------- Сообщение добавлено 16:58 ---------- Предыдущее сообщение было 16:22 ----------

оно слишком толстое

[kevton]

...около 1.5 мм...думаю что нормально получится под 45 градусов.
...от факса и легче снять и вообще высота подходящая,только стеклорезом по длине резануть-у меня как раз от Panasonic KX-F230 и завалялся давно снятый-там прям под стеклом,откуда факс-бумага после передачи выходит спреди.
...даже в лазерниках,если 3 в 1-ом(МФУ которые) в верхнем сканере тоже есть одно зеркальце узкое....в любом случае на разборах старых принтаков много чего можно подобрать.

[Chubar]

Я не принтершик. Спорить не буду. То, что мне показал наш принтершик (от какого принтера эти зеркала я не знаю) имело толщину 3мм. Это очень много. Если у Вас есть зеркало 1,5мм, то это просто супер.

[kevton]

...вчерась "пробил" Нака по АЧХ запись-воспроизведения...разбег в допусках +/-1 дБ меж каналами....и до 20 кГц на красном Basf с маленьким падением на краю в 1 дБ...что вполне чудесно.Есть чутка ещё наравномерность в показаниях индикатора или сами эти индикаторы такие дешёвые
...только вот что-то иногда останавливается приёмный узел и перемотки слабовато тянут-только если ленте в кассете уложена была ровно,то норм,а если нет,то даже останавливается.Читал что это их бяда

[Chubar]

Подмотка у него 30г/см. Для современных тонких лент это норма. Айдлер новый оригинальный и reel двигатель обслужен. У прежнего владельца никаких проблем не возникало ни разу. На каких кассетах он у Вас останавливается? Сама кассета туго крутиться?

---------- Сообщение добавлено 13:48 ---------- Предыдущее сообщение было 13:38 ----------

Разница в показаниях индикатора на каком уровне? -20дБ? Или на 0?
На 0 я отстраивал зажигание абсолютно одинаково, по уровню описанному в СМ. Но исключать, что от тряски (во время путешествия аппарата по Украине и за ее пределы) чуть сдвинулся движек подстроечника я не стану.

---------- Сообщение добавлено 14:06 ---------- Предыдущее сообщение было 13:48 ----------

На какой ленте Вы проверяли АЧХ Нака? Он настраивался на ленты TDK (D, SA, MA). Никакой разницы в 1дб между каналами небыло.
Вот видео его АЧХ сквозного канала на TDK MA https://youtu.be/CCX6XpBGRys
Разници между каналами нет. Все регулировки у него поканальные на каждый тип ленты.

[kevton]

...как и писал выше-происходит только когда намотка в кассетах "разбита"....всё равно внутри хозяин попросил почистить и помазать новой смазкой-так что выправлю.
...там просто сам индикатор светодиодный слегка подсвечивает лишние два сегмента выше 0дб(полусветится)...так и на (-20)дБ...но ничего страшного в этом нет-это уже сам индикатор такой дешёвый и большего от него нечего ожидать.
...лента была NINA и Basf Ferro Extra...у обеих "разлёт" одинаков....да и не заморачиваюсь-всё равно в пределах допускаю.
Вот то что первый канал довольно-таки сильно ПАМирует-вот что меня сейчас расстраивает(скорее всего лента наползает периодически на старую выработку),ибо лезть в головку нет желания и потом всё по-новой строить.А второй очень даже ровненько "стоит",даже ближе к верхним значениям частот!