Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 43

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Nartus
    Регистрация
    04.06.2017
    Сообщений
    15

    По умолчанию Реально ли сделать ресивер всеядным для сопротивления колонок?

    Ресивер Pioneer VSX-520K, его рекомендованное сопротивление 6-16 Ом, существует недорогой способ как сделать возможным подключать у нему колонки на 2-4 Ома без риска для обоих на 100% громкости? Не придумали никаких плат? Если использовать резистор то какой и где про это можно почитать подробнее?
    Бюджет (только не смейтесь) 40$, поэтому подходят только варианты акустики от домашних кинотеатров, для них ресивер и покупался, можно сказать бюджетная сборка 5.1 для фильмов и игр.
    На момент покупки не знал множества нюансов, а большая часть ДК колонок как оказалось имеют то самое сопротивление в 3-4 Ома.

    Характеристики акустики которую планирую купить для данной модели, буду признателен если эксперты прокомментируют.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	a24261db58a0.jpg 
Просмотров:	245 
Размер:	179,0 Кб 
ID:	294845

  2. Старый знакомый Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    34
    Сообщений
    736

    По умолчанию Re: Реально ли сделать ресивер всеядным для сопротивления колонок?

    Чем-то зацепила ваша тема. Я недавно что-то похожее спрашивал, но у меня хотя бы вводные данные были определены.
    В вашем случае есть акустика от комплекта усилитель + акустика pioneer DCS-370, которая однозначно ниже по классу, чем имеющийся ресивер. Говоря простыми словами, это вообще муляж акустики, и она гарантированно не сгорит только при подключении к комплектному муляжу усилителя, который тоже совсем дохлый.

    Реальных обзоров этой системы с цифрами я не нашел (оно и понятно при классе этого комплекта), но глядя на разрез акустики видим два динамика по ~2" и один динамик на ~1.5") предположу, что реальная допустимая мощность каждого динамика - по паре ватт, и порядка 5-10Вт для каждой колонки целиком.
    Вот эту тему http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=21491 читали? Там краткий ответ - подключать можно, только на максимум не ставить. Думаю, что при прослушивании в трезвом виде искажения могут становиться недопустимыми уже после пары Вт. Поэтому если нет фактора риска прослушивания в пьяной компании, то можно ничего не делать, всё равно в здравом уме 100% мощности ресивера на эти колонки не дадите.

    Но, во-первых, нужно будет настроить кроссовер с сабом. Думаю, что эти сателлиты отыгрывают где-то со 150-200Гц. На эту частоту и нужно ориентироваться. Чем выше частота среза - тем проще жить сателлитам.
    Желательно настроить и нижнюю граничную частоту для сабвуфера, не ниже 50Гц стоит ставить. Сабвуферу тоже чем выше обрежешь снижу - тем проще играть. Т.е. саб настроить на от 50Гц до 150-200.

    Во-вторых, если всё же есть риск прослушивания в пьяном виде на 100% громкости. Тогда нужно ограничить сигнал. Проще всего это сделать, если источник - аналоговый. Тогда нужно просто впаять делители типа 1 к 10 между источником и ресивером. Если источник цифровой, то, может быть, есть возможность ограничения его выходной мощности?
    Если оба варианта неприменимы, то нужно смотреть мануал ресивера, может там есть опция "поставить маленькие колонки". Ну и надеяться на лучшее.

    Хотя, может быть, если эти муляжи и сгорят - то это и есть лучшее? Ресивер всё-таки достоен большего.


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	0F69CC16AAFF9231805FBEC8E5202BDB3C60785D004.png 
Просмотров:	106 
Размер:	57,8 Кб 
ID:	294846

  3. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Nartus
    Регистрация
    04.06.2017
    Сообщений
    15

    По умолчанию Re: Реально ли сделать ресивер всеядным для сопротивления колонок?

    Есть еще такой вариант https://www.olx.ua/obyavlenie/akkust...i-IDkKrOg.html подробных характеристик не нашел, но там каждая колонка по 15Вт (3 динамика и пищалка), сопротивление говорит мол 10 Ом (измерял), что вообще идеал для ресивера, но хуже ли DCS-370? Думаю из любопытства все же взять Pioneer и подключить к ПК, а затем сравнить с ресивером.

  4. Старый знакомый Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    34
    Сообщений
    736

    По умолчанию Re: Реально ли сделать ресивер всеядным для сопротивления колонок?

    Цитата Сообщение от Nartus Посмотреть сообщение
    Есть еще такой вариант https://www.olx.ua/obyavlenie/akkust...i-IDkKrOg.html подробных характеристик не нашел, но там каждая колонка по 15Вт (3 динамика и пищалка), сопротивление говорит мол 10 Ом (измерял), что вообще идеал для ресивера, но хуже ли DCS-370? Думаю из любопытства все же взять Pioneer и подключить к ПК, а затем сравнить с ресивером.
    Для ресивера один хрен - и те, и другие колонки сгорят быстрее ресивера. Но вот этот вариант сгорит чуть позже из-за большего сопротивления, это верно)) По качеству, как мне кажется, один фиг.
    Но всё равно их нужно резать снизу на 150Гц, не подавать на них басы.
    А сабвуфер что, где? Без саба будет совсем грустно

    Если саба нет, то нужно менять концепцию и ставить полноформатные колонки, хотя бы на фронт. Что-нибудь советское в идеале.

  5. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Nartus
    Регистрация
    04.06.2017
    Сообщений
    15

    По умолчанию Re: Реально ли сделать ресивер всеядным для сопротивления колонок?

    В планах купить китайский усилитель 2.1 с али и подключить пассивный саб от этого же или другого ДК + дополнительные колонки для 7.1. У знакомого ресивер + S90, звук меня совсем не впечатлил, он говорит что ему баса хватает, подкрутил его, а по по моим впечатлениям саб просто обязателен или выходит бубнеж.

  6. Завсегдатай Аватар для ВЕТЕР
    Регистрация
    09.05.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    1.493

    По умолчанию Re: Реально ли сделать ресивер всеядным для сопротивления колонок?

    Проще всё к 10гдш подключить будет.

  7. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.311

    По умолчанию Re: Реально ли сделать ресивер всеядным для сопротивления колонок?

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Там краткий ответ - подключать можно, только на максимум не ставить.
    Глупый, вредный совет. Человек слабо чувствует - сколько сейчас мощности, а перегрев усилителя на в 2-3 раза меньшей нагрузке будет уже на 10% мощности.МОжно заказать трансформаторы 1:1,5..2 (R умножается на квадрат к-та трансформации). Только укажите, что мотать на напряжение 10..20В - какое там макс. у усилителя, а не на 220).
    Ну и мощность можно указать в 2..3 раза меньше - только вот цена от этого скорей всего не снизится, на 20Вт мотать вручную очень трудно.
    Последний раз редактировалось zoog; 04.06.2017 в 09:35.

  8. Старый знакомый Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    34
    Сообщений
    736

    По умолчанию Re: Реально ли сделать ресивер всеядным для сопротивления колонок?

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Глупый, вредный совет. Человек слабо чувствует - сколько сейчас мощности, а перегрев усилителя на в 2-3 раза меньшей нагрузке будет уже на 10% мощности.
    А где там в 2-3 раза меньшая нагрузка? Речь про подключение 4Ом на ресивер под 6Ом.
    При этом, во-первых, ресивер работает в классе D, т.е. сильного перегрева от подключения 4Ом вместо 6 в любом случае не будет (скорее, малость просядет КПД, с 90% до 80% скажем). Во-вторых, ресивер обладает активным охлаждением, которое включается под нагрузкой и раннее включение будет символизировать о перегрузе. В-третьих, там такие дохлые колонки, что там и 5Вт будет достаточно, чтобы они начали невыносимо "кричать".
    Ничего ресиверу не будет.

  9. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.311

    По умолчанию Re: Реально ли сделать ресивер всеядным для сопротивления колонок?

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    А где там в 2-3 раза меньшая нагрузка?
    Цитата Сообщение от Nartus Посмотреть сообщение
    его рекомендованное сопротивление 6-16 Ом, существует недорогой способ как сделать возможным подключать у нему колонки на 2-4 Ома
    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    ресивер работает в классе D
    откуда инфа?

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    скорее, малость просядет КПД, с 90% до 80% скажем
    Вы хоть понимаете, что это разница - 2 раза?

  10. Старый знакомый Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    34
    Сообщений
    736

    По умолчанию Re: Реально ли сделать ресивер всеядным для сопротивления колонок?

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    откуда инфа?
    http://www.pioneerelectronics.com/PU...+HD+Amplifiers

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Вы хоть понимаете, что это разница - 2 раза?
    а вы понимаете разницу между 50Вт и 5Вт? 50Вт - это условная максимальная мощность по всем каналам одновременно, а 5Вт - потребляемая колонками. Тут разница в 10 раз

  11. Завсегдатай Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4.083

    По умолчанию Re: Реально ли сделать ресивер всеядным для сопротивления колонок?

    Pioneer VSX-520K - это АБ-шка, там УМ - простенький Линн с Дарлингтонами на выходе.
    на 5-10 Вт нич0 не будет, да выше, там просто защита по току в выходном каскаде сработает.
    если хочется ограничить мощность то можно пересчитать цепь от токового датчика до транзистора защиты прям в самом ВК

  12. Старый знакомый Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    34
    Сообщений
    736

    По умолчанию Re: Реально ли сделать ресивер всеядным для сопротивления колонок?

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    Pioneer VSX-520K - это АБ-шка, там УМ - простенький Линн с Дарлингтонами на выходе.
    Да? Ну тогда сорри... что же он тогда тоже direct energy называется?

  13. Завсегдатай Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4.083

    По умолчанию Re: Реально ли сделать ресивер всеядным для сопротивления колонок?

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    что же он тогда тоже direct energy называется?
    не знаю. я в даташите схему смотрел.
    ресы 417-520 - это старые модели 10-летней давности, а Pioneer довольно недавно анонсировал что переходит на выпуск усилителей только D-класса.

  14. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Nartus
    Регистрация
    04.06.2017
    Сообщений
    15

    По умолчанию Re: Реально ли сделать ресивер всеядным для сопротивления колонок?

    Почитал коменты, так и не понял, можно все же подключить подобные колонки и вариант решения простым языком?
    VSX-520K ресивер 2010 года, защита у него есть, на одном из зарубежных форумов писали что он вырубился на большой громкости при подключении колонок от ДК самсунга.

  15. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.311

    По умолчанию Re: Реально ли сделать ресивер всеядным для сопротивления колонок?

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    http://www.pioneerelectronics.com/PU...+HD+Amplifiers
    Там о SC серии только написано, мож не там читал?

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Тут разница в 10 раз
    Между чем и чем? Напишите понятнее.

    ---------- Сообщение добавлено 19:01 ---------- Предыдущее сообщение было 18:54 ----------

    Цитата Сообщение от Nartus Посмотреть сообщение
    вариант решения простым языком?
    Идёте на радиобазар/сайт местный по услугам всяким/мастерским по холодильникам, спрашиваете - где намотать трансформатор на заказ. Заказываете сколько надо автотрансформаторов 1:1,5, 50Вт, 20В. Долго, дорого, долларов в 5..10 каждый, качество может упасть. Либо покупаете резисторы ПЭВ, 10..25Вт, сопротивление (6-Rваших_колонок)Ом, быстро, дёшево, качество может подняться, мощность упадёт в 2 раза.
    Последний раз редактировалось zoog; 04.06.2017 в 17:33.

  16. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    11.301

    По умолчанию Re: Реально ли сделать ресивер всеядным для сопротивления колонок?


    Offтопик:
    Мне вот интересно две вещи: как люди с такими знаниями проходят фильтр при регистрации на Вегалабе и как быстро эта тема уйдёт в отстойник ?


    ---------- Сообщение добавлено 17:19 ---------- Предыдущее сообщение было 17:16 ----------

    Nartus, по теме -
    1. к любому ресиверу можно подключить колонки 4....16.ом.
    2. в любом ресивере громкость выкручивать на всю нельзя.
    3. где вы нашли акустику 2 ома ? (автосабвуферы не считаем - это не для дома)
    4. купите колонки которые подойдут к вашему ресиверу и не морочьте мозг участникам форума вопросами, которые адекватного ответа не имеют, т.к. изначально основаны на бреде.

  17. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Nartus
    Регистрация
    04.06.2017
    Сообщений
    15

    По умолчанию Re: Реально ли сделать ресивер всеядным для сопротивления колонок?

    Может я ошибаюсь, во всяком случаи есть акустика от ДК на 3 Ома, пример ниже
    Вложение 294889
    По поводу бреда и прочего, раздел как бы для начинающих и надеюсь на ваше понимание, как минимум выше мне посоветовали резисторы ПЭВ, а другой человек гоовоит купить резисторы на 100Вт 4 ома и подключить в разрыв + провода, что про это думаете? http://ali.onl/zlO

  18. Старый знакомый Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    34
    Сообщений
    736

    По умолчанию Re: Реально ли сделать ресивер всеядным для сопротивления колонок?

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Между чем и чем? Напишите понятнее.
    Хорошо, объясняю свою логику, хоть она и оказалась ошибочной.
    1. Из описания к ресиверу:
    http://www.pioneerelectronics.com/PU...520-K#overview
    находим строчку
    "Amplifier Design - Direct Energy"

    2. Смотрим что такое Direct Energy
    находим ту самую ссылку
    http://www.pioneerelectronics.com/PU...+HD+Amplifiers
    Дальше, там есть конкретная фраза, "The result was the Direct Energy HD amplifier - A class D amplifier", которая, вроде бы указывает на то, что и Pioneer 520 есть класс D. Однако, как оказалось, Direct Energy и Direct Energy HD есть совершенно несвязанные вещи, и друг к другу отношения не имеют. Всё логично и понятно, спасибо Пионер за удачный брендинг .

    3. Дальше, в предположении что усилитель работает в классе D, у которого выделяемая тепловая мощность как-то более-менее линейно зависит от выходной, я и предположил, что если подавать на выход 10% от максимальной мощности (при условном допущении, что 50Вт - допустимая мощность ресивера при загрузке всех каналов, а 5Вт - реальная допустимая мощность колонок), пусть и на в 1.5 раз более тяжелую нагрузку, ему будет как раз плюнуть.

    Но, поскольку усилитель-то работает в классе AB, а не D, то так считать нельзя. Как известно, в классе AB рассеиваемая мощность сложно зависит от выходной и имеет максимум в районе Pвых=40-50%Pmax, почти квадратично растет с уменьшением сопротивления нагрузки.
    Но я всё же думаю, что всё равно эти дохлые колонки можно подключать напрямую, т.к. при любом разумном использовании они не перегрузят ресивер.
    Но если есть риск выкручивания громкости на максимум - то либо ограничивать сигнал источника делителем, либо ставить резистор в выходную цепь, как вы предлагаете.

  19. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Nartus
    Регистрация
    04.06.2017
    Сообщений
    15

    По умолчанию Re: Реально ли сделать ресивер всеядным для сопротивления колонок?

    Вопрос к читателям темы, какой резистор все же поставить чтобы можно использовать колонки на 15-100Вт от домашних кинотеатров с сопротивлением 3-4 Ома без риска для ресивера и колонок? Ну и как его подключить, в разрыв + провода? Свой ресивер я проверял на 6 омных ДК колонках (по замерам там около 7 Ом), хорошая громкость идет на уровне 30-45.

  20. Старый знакомый Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    34
    Сообщений
    736

    По умолчанию Re: Реально ли сделать ресивер всеядным для сопротивления колонок?

    Цитата Сообщение от Nartus Посмотреть сообщение
    Вопрос к читателям темы, какой резистор все же поставить чтобы можно использовать колонки на 15-100Вт от домашних кинотеатров с сопротивлением 3-4 Ома без риска для ресивера и колонок? Ну и как его подключить, в разрыв + провода? Свой ресивер я проверял на 6 омных ДК колонках (по замерам там около 7 Ом), хорошая громкость идет на уровне 30-45.
    Вот же написано
    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Либо покупаете резисторы ПЭВ, 10..25Вт, сопротивление (6-Rваших_колонок)Ом, быстро, дёшево, качество может подняться, мощность упадёт в 2 раза.
    Вставлять в разрыв между колонкой и ресивером, т.е. последовательно к колонкам. К земле или сигналу - не важно.

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •