Пересчитать обвязку ОУ в преде усилителя

[Green_X5]

Всем привет, нужен совет.

В усилителе удаляю все фильтры в преде, остается один ОУ 4558, его буду менять на OPA2134 или LM4562, что на слух больше понравится. Почитал даташиты этих ОУ, думаю уменьшить номиналы резисторов R109-R110 в угоду уменьшения теплового шума, соответственно увеличить R107. Это также позволит понизить межкаскадный кондер С101 до 1мкф разумного размера полипропиленовой пленки.
Сейчас так:



Посмотрел даташит LM4562, там низкие номиналы резисторов в примерах



Сохраняя исходный КУ, меняю номиналы вот так. Имеет право на жизнь? Если да - почему разработчики усилков ставят большие номиналы?

[mellowman]

Сохраняя исходный КУ, меняю номиналы вот так. Имеет право на жизнь? Если да - почему разработчики усилков ставят большие номиналы?

А для чего такой ку огромный? На входе 2В * 10 = клип оу. Можно R109 раза в 2 увеличить. Желательно перед оу поставить фильтр, чтобы вч-шумы срезать (от 100/50/250кгц, по вкусу)

[Green_X5]

КУ в стоке такой, порядка 10 (первая схема), решил не менять. Клип подворачивается потенциометром на входе.
Смотрел на даташит ОУ, не нашел зависимость искажений от величины КУ. Но если таковая имеется, без проблем КУ до 5 можно резануть.

[mellowman]

КУ в стоке такой, порядка 10 (первая схема), решил не менять. Клип подворачивается потенциометром на входе.
Смотрел на даташит ОУ, не нашел зависимость искажений от величины КУ. Но если таковая имеется, без проблем КУ до 5 можно резануть.

Ну можно конечно ослабить до ~0, потом усиливать изо всех сил Если нет особо тихих источников, то я бы урезал. Зависимость конечно имеется, но не настолько страшная, чтобы урезать именно из-за неё (в 2 раза меньше/больше ку ~ в 2 раза меньше/больше искажений). См например рисунок 3 на стр. 11 в соседнем даташите

[ИГВИН]

Green_X5, раз уж залезли в аппарат - разберитесь с усилением.
Что-то там накручено непонятно зачем.

[Green_X5]

Green_X5, раз уж залезли в аппарат - разберитесь с усилением.
Что-то там накручено непонятно зачем.

А что именно в схеме не так?
Вот что в стоке GZIA 2235HPX.pdfGZIA 2235HPX.pdf

Вот такие изменения думаю сделать

[Green_X5]

Господа усестроители, проверьте пожалуйста мою схему на корректность, скоро браться за паяльник. )

[mellowman]

Если цель чтоб работало, и в симуляторе результат устраивает — то должно работать, можно браться. Если максимально качественный звук — то конечно всё переделать

[Green_X5]

Понял, спасибо, буду паять как нарисовал. )

[КСИВ]

"буду паять"
Прежде чем паять, может быть лучше считать.
Усиление в усилителе мощности порядка 20.
При входном сигнале 1 Вольт (амплитудное значение) выходная мощность 25 Вт. (колонки 8 Ом).
При такой мощности дома слушать невозможно. В предварительном усилителе усиление 11.
Выходное напряжение (теоретически) как в сети 220 вольт. Реально, сильное ограничение при
выходной мощности 120 Вт. Убежите из дома сразу после включения усилителя, забыв его выключить.

[Green_X5]

КСИВ,
Вы смотрите на заводскую схему или мою? Я нашел разумным совет mellowman и уже понизил Ку на ОУ до примерно 6. Усиление по напряжению такие:
- на входе 1В
- после гейна 0.5В
- после ОУ около 4В
- на выходе УМ примерно 18В на нагрузке 4 Ом, вот на симуляторе видно.
Усилитель взят специально с запасом мощности, т.к. даже близко к RMS не подойду при прослушивании, отстраивать гейн буду на слух синус 300Гц 0дБ.
Или я что то неправильно понял?...

[КСИВ]

"Вы смотрите на заводскую схему"
Да. Я не анализировал схему в симуляторе, но усиление 4.5 (по симулятору) усилителя мощности кажется мне
слишком малым. Даже если эти цифры правильные, то выходная мощность при среднем положении
регулятора громкости 22 Вт (4 Ома, выходное напряжение 0.5 Вольт(пик)х 27=13.5 Вольт (пик)) кажется мне чрезмерной.
Следует учесть, что выходное напряжение источника может быть до 2 Вольт (пик). Настройка на слух дело хорошее, но часто приводит к грубым ошибкам.

[Green_X5]

Заменил всю керамику на полипропилен и полистирол, оставил одну ОУ на входе, всё супер, усь завелся, пропали просадки питания +-15в, на холостом ходу шум (на слух) исчез практически полностью, но вот щупаю вторичку осциллографом и обалдеваю...



Соотв. на акустическом выходе поменьше, но тоже



Во вторичке стоят китайские электролиты Cap-Top, были шунтированы китайской коричневой керамикой, поменял на полипропилен. Посоветуйте пожалуйста как нормально отфильтровать эту грязь, может замена электролитов? Параллельно пленке керамику? Что-то ещё?
Вот схема питания



В конце разводки ещё пленка с109 и с122

[mellowman]

Во вторичке стоят китайские электролиты Cap-Top, были шунтированы китайской коричневой керамикой, поменял на полипропилен. Посоветуйте пожалуйста как нормально отфильтровать эту грязь, может замена электролитов? Параллельно пленке керамику? Что-то ещё?
Вот схема питания

А дросселя на выходе бп нет?

Сами по себе конденсаторы не смогут начисто отфильтровать, нужно LC / CLC (ну или CRC )

[Green_X5]

На вторичке нет дросселей, только не первичке.



Вторичку всю керамикой (заменил на пленку) опутали.
Достал сейчас второй такой же усь, новый, там кермаика в стоке так и стоит, обмерил, та же котовасия.
Если добавить электролитов, поможет?
Самое удивительное что я этот "шум" не слышу, только вижу на осциллографе. Переделанный усь молчит на холостых прям на зависть, впервые такой молчаливый усь из под моего паяльника вышел. )



Вот синус на выходе на максимуме гейна (до искажений), размах 10 вольт. Вроде ничего так визуальное соотношение с шумом.
Желтый - вход на линейках, синий - выход УМ



А вот прикручиваем до 1 вольта, синус как дикобраз зараза. (((

[mellowman]

На вторичке нет дросселей, только не первичке.



Вторичку всю керамикой (заменил на пленку) опутали.
Достал сейчас второй такой же усь, новый, там кермаика в стоке так и стоит, обмерил, та же котовасия.
Если добавить электролитов, поможет?

Уменьшится конечно, но если 1 словом — не поможет

Самое удивительное что я этот "шум" не слышу, только вижу на осциллографе.

Это правда странно, десятки мВ должно быть неплохо слышно. Может какие-то странные петли при измерении? Или через наушники можно послушать, только аккуратно — с заземлённым входом. Вход вообще куда подключен на картинках?

[Green_X5]

Вход вообще куда подключен на картинках?

Вход на земле.
И ОУ выдергивал, ситуация та же. Именно БП, или не отфильтрован, или наводки что ли какие... Или разводка дубовая? Высокий импенданс электролитов вторички?
Питание уся от аккумулятора (заряжен, ни к чему кроме уся не соединен). Осцил питается от ноубука, тоже без зарядки. Т.е. внешней грязи нет, что и видно по синусу с генератора.

[mellowman]

Вход на земле.
И ОУ выдергивал, ситуация та же. Именно БП, или не отфильтрован, или наводки что ли какие... Или разводка дубовая? Высокий импенданс электролитов вторички?

Может и сам усь генерит где-нибудь на мегагерцах, на осциллографе с бОльшей полосой бы глянуть, или на аналоговом.

Ну на выходе БП уже одна подозрительная штука есть, надо хотя бы с неё начать. Если есть не-импульсный бп на близкое напряжение, можно попробовать подключиться крокодилами на ноги C316-317. Или от второго усилителя отфильтровать через резистор ~5ом. Такое сопротивление конечно только для проверки сгодится, если исправится, то надо заменять на индуктивность.

[Lexx69]

Во вторичке стоят китайские электролиты Cap-Top, были шунтированы китайской коричневой керамикой, поменял на полипропилен. Посоветуйте пожалуйста как нормально отфильтровать эту грязь, может замена электролитов? Параллельно пленке керамику? Что-то ещё?
Вот схема питания

То, что ты видишь, это больше похоже на звон мосфетов ПН... можно попробовать вылечить это снабберными цепочками.

[Green_X5]

То, что ты видишь, это больше похоже на звон мосфетов ПН... можно попробовать вылечить это снабберными цепочками.

Спасибо, если можно, подробнее - что параллельно чему ставить, а то я в расчетах снабберов не силен. )
После апгрейда осталась кучка керамики на 100пф, 1нф, 100нф, если можно её применить,будет супер.



Вот нашел прецедент у его продвинутого родственника с той мощностью. А какой тип кондера ставить, пленку или обычной коричневой керамики достаточно?