DYK DAC - прослушивание, сравнение и обмен впечатлениями...

[Semigor]

Не хочу обидеть Игоря, но вообще безосные схемы очень и очень редко вообще хоть как-то приемлимо звучат. Собственно, кроме ламповых однотактников (и конечно не всех), пожалуй что и никакие.

Да ладно, я давно уже понял, что людей с восприятием звука близким моему процентов 5. Поэтому никого ни в чем не стараюсь убедить, а обижаюсь только на откровенное хамство.
Но не я просил о повторной прослушке ДЮКа, а Денис сам предложил. Я согласился, потому что мне интересно, Денису, по-видимому, тоже.
ЗЫ. В выходные планирую свозить оба ДАКа на дачу и послушать через усилитель Audiomaniacа.

[sewerin]

Не побоюсь высказать гипотезу о том, что у тебя ОУ ограничивает звук Безосые схемы Игоря Семынина звучат лучше. А может тактирование тоже дает о себе знать. Может и уши разные.

Закрылся, можно кидать помидоры.

Я сколько слушал безоосые безОУшные системы, как то ими не проникся. Иногда есть выигрыш на простых треках. Но на БСО+хор пока что рулит ОУ, даже самые обычные медленные аудиоОУ, с кучей обратных связей. Глубочайшее ИМХО, основанное на наблюдениях и на надежде на пользу безОООС.

[Оллема]

Хорошо, хорошо, давайте не будем устраивать холивар по поводу безосности. Важно не это, а то, нравится ли звук. Я свое мнение высказал не для того, чтобы убедить кого то в своей абсолютной правоте. Вот вкус у меня такой, а другие слушатели пусть останутся при своем мнении.

[Анатолий Тимофеев]

У Трусова усил без обратной связи, говорят весьма недурён.
У меня Поверамп весьма приятно сочетается с осным выхлопом АТДАК-8АМ.

[EDDiE]

ПЛЛных "кварцев"

Виктор, а как они выглядят чтобы не нарваться...

[ViktKors]

Offтопик:

Виктор, а как они выглядят чтобы не нарваться...

Об этом всегда указанно в датащите.
Типичный пример. Самая первая картинка и первый-же абзац текста.
Это хороший представитель, часто бывает сильно хуже.
Кстати, приходится слышать, что это приемлемый вариант по звуку.
Его и в самом деле можно ставить в ЦАП и слушать, но на высокий конец, имхо, никак не тянет. Естественно, это уже область субъективных оценок.

[EDDiE]

Ага, понял, спасибо....

Offтопик:

Кстати, приходится слышать, что это приемлемый вариант по звуку.

На IXBT такие в ASUS XONAR ESSENСE ST(X) ставят вместо штатного, который совсем никакой

[ViktKors]

Ты все угомонится не можешь. Человек задавший вопрос знал ответ. По факту я ему ответил что смотрю также как все на форуме косвено таким и таким прибором за неимением по понятным причинам супер дорого оборудования.

Mazila, время позднее. Читают это немногие. Я свое потру.
Просто выглядит это все не очень логично.

На мой ух, разязка часто не особо-то и гадит.
Просто твоя аргументация - ну как-то не в тему (имхо), на этом форме, по крайней мере.

смотрю также как все на форуме косвено таким и таким прибором за неимением по понятным причинам супер дорого оборудования.

Ну так про то и речь!
Все могут только косвенно, и чтоб не наступить на грабли ставят приемник слейвом от ЦАП.
Потому вопрос и возникает, почему мастером, проверить-то все равно никак, а риск большой.

Вопрос - оправдан риск? А объективного ответа-то и быть не может (с доступными методами).

Опять-же. Речь ведь не только про мастер/слейв и развязку.
Есть еще кварцы "произвольного качества" в Аманере. Как они реально? В сравнении с дорогими?

Опять-же. Кварцы в аманере стоят на двусторонней плате возле проца. Как это сказывается? Как это в сравнении с хорошим кварцем? Пусть он и стоит до развязки, но если с отдельным чистым питанием и не на шумной земле.

Ну то есть, если по делу, вопрос с джиттером - он несколько шире очевидностей, и не до конца разъяснен.

[Максим]

Offтопик:

Типичный пример. Самая первая картинка и первый-же абзац текста.
Это хороший представитель, часто бывает сильно хуже.

Достаточно посредственный представитель. У хороших PLL фазовый шум отстройки 10 Гц в районе -100 дБ находится, чего более чем достаточно.

[krulfa]

Если произвести ухо-мозговое быстрое преобразование Фурье, то в сознании рисуется график с неким подъемом в области 10 кГц и затем резкий спад. У Sony же ВЧ простирается гладко и до бесконечности.
Иными словами у DYC DAC медь на перкуссии более звонкая, но спектр звона будто бы короче. У Sony медь чистая и льется хрустально.

Похоже на разницу в алгоритмах передискретизации. Аппаратная передискретизация в CD плеере звучит иначе, чем программная на компьютере. Очень трудно сравнивать компьютерные источники и CD плееры.

Отправлено с моего Redmi 3S через Tapatalk

[Оллема]

Причем тут аппаратная и программная передискретизация? В данном сравнении передискретизация осуществлялась или в PCM1794 или в CXD2565. Согласен, что скорее всего ЦФ Сони с этой задачей справляется интереснее на слух.

[EDDiE]

CXD2565

CXD2562Q вообще хорошо "звучит"

[shura1959]

«Вторая серия» прослушиваний Дюк-Дак.
Слушали у Игоря, «третьим» был Володя, не у частник Вегалаба, просто ценитель хорошего звука.
Первое впечатление от звука – детальность стала выше, пространства и масштабности стало меньше. В прошлый раз не хватало затуханий звука, сейчас – всё привычно затухает.
Для сравнения были три аппарата – Дюк-Дак, ЦАП Энергетика с переделанным Игорем «выхлопом», и кое что (что было ещё и на «пластинке») традиционно на СD плеере Сони.
Сначала слушали композиции с диска Prophetmaster Test CD-IV, как всем знакомые.

Первой слушали
04 04 Musica Nuda 2004 - Eleanor Rigby.
На Дюке звук излишне активен и даже грязноват, на Энергетике помягче, голос интонационно богаче.

Вторая
06 06 Two Microphone recording Kevin Gibbs & Friends - 1993 - A Piano For All Seasons - (1993) A Song For Christmas
Двухголосое пение, на Дюке звук как будто разъехался, сцена «ушла», всё стало по отдельности, на Энергетике примерно также, но чуть мягче.
Третья
07 07 Two Microphone recording The Hot Club Of San Francisco - 1993 - The Hot Club Of SF Nature Boy
Такое впечатление, что на всех трёх аппаратах (вещь была также и на диске) почти одинаково, с небольшими отличиями, на Дюке поэнергичней, на Соньке вяловато, на Энергетике нечто среднее.

Далее послушали «Шекспира» Монтекки и Капулетти из балета «Ромео и Джульетта» С. Прокофьева, в исполнении Чехословацкого оркестра (кажется, Радио и Телевидения, и похоже, «после одной репетиции»)). На Дюке не хватило детальности, звук шёл «плотной массой», на Соньке не хватило экспрессии, темперамента, Энергетик отыграл субъективно лучше всех.

Потом был джаз (с какого то «журнального» диска, думаю, Игорь проинформирует), бас, барабаны, сакс, духовые, … - здесь у Дюка мне всё понравилось - энергия, цельность, живость; недостаток детальности картину никак не испортил. Сонька – мягко, но вяловато, Энергетик как-то, скажем так, скучновато.

Ближе к завершению вечера к «французу» Дюку присоединилась элегантная парижанка Эдит Пиаф, и здесь неожиданно Дюк очаровал меня, как сказал «Вольдемар» (не Вегалабовский слушатель), появились французский прононс и темперамент. Энергетик и Сонька «подали» все мягче и подетальней, но и без шарма.

Ещё пытались послушать попсу, поздний Матиа Базар без Антонеллы Ругьеро, с Сильвией Меццатоне (кажется), но безуспешно на всех аппаратах, посему впечатлений не зафиксировано.
Вот, пожалуй, и всё, вкратце. Спасибо Денису за прибор и возможность, Игорю за гостеприимство.
С уважением, Александр.

[Mazila]

Вот, пожалуй, и всё, вкратце. Спасибо Денису за прибор и возможность, Игорю за гостеприимство.
С уважением, Александр.

Александр спасибо за отзыв

[Semigor]

В этот приезд ДЮКа, благодаря любезности Дениса, времени на прослушивание было гораздо больше. Кроме того, я успел допаять безосый выхлоп к ДАКу Энергетика (на той же PCM1794) и появилась возможность сравнивать более близкие между собой аппараты.
Кроме специальных сравнительных прослушиваний на своей домашней системе много слушал музыку дома "фоном", а также вывозил на выходные оба ДАКа на дачу.

Первое впечатление по сравнению с прошлым приездом. Звук стал более слитным, цельным, исчезли шумовые хвосты, улучшилось разделение инструментов в насыщенных звуками композициях. Но вместе с тем глубина сцены заметно уменьшилась, подача музыки стала менее эмоциональной, динамические оттенки нивелировались.
По сравнению с ДЮКом цап Энергетика рисует более глубокую сцену, инструменты лучше локализованы в пространстве, микродинамика, детальность выше. В тоже время ДЮК играет более слитно, ровно, тембры инструментов более натуральны.
Попробую пояснить вышесказанное, на примере музыкального материала из прошлого отзыва.
( https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2372318 )

Запись №6 с диска Prophetmaster CD4.
ДЮК: певцы выстроились в линию, поют старательно, слитно, голоса в хоре хорошо различимы.
Э: певцы свободно расположились на сцене, поют подчеркнуто (излишне?) эмоционально, местами вертят головой, (забывая о том что микрофона всего 2 ), различимость голосов в хоре выше.

Запись №7 с диска Prophetmaster CD4.
ДЮК: девушка поет душевно, она спокойна, но не расслаблена, сидит на диване между колонками. Саксофон играет, не контрастируя с голосом, тембр его близок к натуральному, но несколько суховат. Саксофонист старается не отходить далеко от правой колонки.
Э: девушка другая, что-то ее тревожит, она не просто хорошо поет, а пытается вам что-то рассказать, голос более живой и подвижный, в комнате полумрак и он заполнен завораживающим голосом. Саксофон звучит тембрально богаче, но излишне резко, нарушая целостность композиции.

Запись №3 «АудиоМагазин Тест –CD1».
ДЮК: звук натуральный, но какой-то камерный, ближе к пианино, чем к роялю. Вместе с гулкостью прошлой реинкарнации ушла и масштабность звуков рояля «Стейнвей».
Э: звук более объемный, богатый, с подчеркиванием высокочастотных составляющих, это точно рояль (и даже можно попробовать убедить себя, что это «Стейнвей»).

Запись №11 «АудиоМагазин Тест –CD1».
ДЮК: свист ушел, но струна не появилась, исполнение осталось формальным.
Э: живее, эмоциональней, слышно, это музыка, а не просто демонстрация техники игры на скрипке.

Повторюсь, это наблюдения при прослушивании аппаратов на домашней системе без сопалатников.
На даче все индивидуальные особенности аппаратов проявлялись в гораздо меньшей степени. На многих композициях, (особенно при фоновом прослушивании), я бы не взялся определить, какой аппарат играет. Для контроля попросил послушать жену, (она профессиональный музыкант, преподаватель сольфеджио). В общем, результат угадывания 50 на 50, причем в целом звук ей нравился. Для контроля несколько раз включал выхлоп нетбука – вердикт «хуже» в 100% случаев.

Что касается последнего совместного прослушивания, то мнения разошлись значительно сильнее, чем в прошлые разы и предпочтения менялись вплоть до противоположных на разных записях.

Offтопик:
Из этого для себя я сделал вывод, что разрешения усилителя уже маловато для таких экспериментов и надо собрать себе по крайней мере «каменный однотактник».
Также надо «добить» ЦАП Энергетика. (для начала хотя бы разделить аналоговое и цифровое питание PCM1794, если это конечно удастся сделать на имеющейся печатной плате).

К сожалению, по разным причинам не удалось пока организовать сравнение с обещанными промышленными ЦАП-ами – это была бы хорошая точка отсчета. В силу обстоятельств – такое прослушивание может состоятся у меня только в ближайшие понедельник и вторник. (Если конечно Денис согласен оставить ЦАП еще на неделю).

В целом, на мой вкус пока Соня остается на первом месте, далее ЦАП Энергетика, затем ДЮК, (для меня эмоциональность важнее точности ).
Если провести аналогию с местом в концертном зале: ДЮК - сидим на последнем ряду в зале с пониженной реверберацией, цап Энергетика - первый - второй ряд, (иногда пробираемся на сцену ), Соня середина зала, чуть ближе к сцене.

P.S. Денис, если интересно, то могу отправить тебе ЦАП Энергетика вместе с ДЮКом для сравнения в твоей системе.

[Оллема]

Игорь, Sony ему отправь

[Mazila]

Игорь спасибо за отзыв. Пусть девайс побудет пока у тебя. Может кто с Ижевска захочет слухануть. Мне спешить некуда.

[ИГВИН]

Коллеги!
Есть вариант по ДАКу Брио, отправить его из Саранска в Ижевск, если будет к тому интерес.
При условии, что потом отправите в Москву.

[Semigor]

Игорь спасибо за отзыв. Пусть девайс побудет пока у тебя. Может кто с Ижевска захочет слухануть. Мне спешить некуда.

Отлично, надеюсь подтянутся владельцы промышленных ДАКов. Володя, уже обещал принести Найм.

Есть вариант по ДАКу Брио, отправить его из Саранска в Ижевск, если будет к тому интерес.
При условии, что потом отправите в Москву.

Я за, тем более, что там I/U по моей схеме

Offтопик:

Игорь, Sony ему отправь

Мы твою отправим, когда доделаешь

[ИГВИН]

Цитата Сообщение от ИГВИН
Есть вариант по ДАКу Брио, отправить его из Саранска в Ижевск, если будет к тому интерес.
При условии, что потом отправите в Москву.

Я за, тем более, что там I/U по моей схеме

Игорь, написал bogl*у в личку, он свяжется с тобой.