Микроскоп для паяльных работ

[Co_balt]

Приветствую всех! Хочу купить себе микроскоп для пайки, поскольку с годами зрение все хуже а детальки все меньше.
Присмотрел себе вот такой http://www.ebay.com/itm/381780519277...%3AMEBIDX%3AIT
Что плохого/хорошего можете сказать, например, в сравнении с тем же МБС-10?
Кто подскажет про проблемы таможенного оформления?

[straus]

Я лучше буду паять под большой линзой (чтобы оба глаза смотрели) с небольшим увеличением, чем через что-то без стереозрения. А через камеру только инспекция. Есть у меня аналоговая камера разрешения D1, с неё на монитор 19-дюймовый - задержки нет, для инспекции хорошо. Но надо постоянно плату крутить, из-за отсутствия этого самого стереозрения. А паять под ней нереально ещё и по причине того, что монитор совершенно в другом направлении от точки пайки. За 8 лет так и не привык, не могу смотреть вперёд, а делать внизу.

[Михаил 1985]

У абсолютно любой "нормальной камеры", нет того, что есть не только у профессональных микроскопов для пайки, но даже и у дешевых китайских - стерео изображение.

P.S. кстати, ни на одном производстве, на участке ручного монтажа, ниразу не видел чтобы пользовались камерами с мониторами. Для контроля (инспекции) - да, особенно когда она автоматическая (Machine Vision), а для пайтки - везде оптику.

Мы периодически заказываем ручную паяку для прототипов и тестовых плат, в 2-х конторах - в одной все smt, включая BGA с 0.4 питчем. А в другой - только wire bonding (заказывать у них все слишком дорого).
Так и там и там, пайка и бондинг - только под оптикой. Камеры с с мониторами, они могут купить любые, если бы было надо, они стоят-то сущие копейки для фирм, которые берут от $100 до 500 в час.

Тут уж кому где и на чем удобней .... Как и паяльник с флюсами .... Приличное производство понятие растяжимое да и от задач зависит но то что без оптики обычной обойтись можно это факт... Мне тут прислали с прилично производства партию плат 150шт брака больше 20 процентов не пропай qfn чипы не садились вот после таких и приходиться иногда с феном и под микроскопоп )) отмаз был что чипы подкисли и надо пасту с активным флюсом использовать )) а оборудование там на мульёны и линия не хилая ))

---------- Сообщение добавлено 00:24 ---------- Предыдущее сообщение было 00:20 ----------

ладно привыкнуть смотреть в другую сторону, но как паять-то без стерео? Хотя если только для ремонта, БГА, разъемы там сдувать/ на место ставить, т.е. для разовых работ, возможно и пойдет. Только сдается мне, что хорошая камера не дешевле микроскопа будет, а инструмент гораздо более специфический

Ну камера примерно 10тр ) плюс минус ) Ну вы в экран двумя глазами смотрите вам ненужно подстраиваться под оптику да и привыкнуть можно за пару дней .... У меня например за целый рабочий день глаза от монитора устают гораздо меньше чем раньше от микроскопа... Могу ролик небольшой заснять как это происходит )

[Alex]

Приличное производство понятие растяжимое

Те, о которых я говорил - думаю, что на порядки более приличные, чем самое приличное из всех что ты когда-либо видел

Мне тут прислали с прилично производства партию плат 150шт брака больше 20 процентов

попроубюю догадаться - в СССР?
Ты в Китае попробуй на приличном заводе , сказать про 20% брака - засмеют
5% - уже катастрофа, а 20% - это только "в сарайчике дядюшки Ляо" может быть.

---------- Сообщение добавлено 00:29 ---------- Предыдущее сообщение было 00:26 ----------

Ну камера примерно 10тр ) плюс минус )

10 тыс? Это сколько, 170 баксов?
Смешно.
Хороший профессональный микроскоп для пайки - ну б/у за штуку-полторы баксов можно найти.
И те кто занимаются этим постоянно- покупают.
Ну а кто эпизодически - тем и МБС-10 или китайский, за $300-500 сойдет.

[Михаил 1985]

Я лучше буду паять под большой линзой (чтобы оба глаза смотрели) с небольшим увеличением, чем через что-то без стереозрения. А через камеру только инспекция. Есть у меня аналоговая камера разрешения D1, с неё на монитор 19-дюймовый - задержки нет, для инспекции хорошо. Но надо постоянно плату крутить, из-за отсутствия этого самого стереозрения. А паять под ней нереально ещё и по причине того, что монитор совершенно в другом направлении от точки пайки. За 8 лет так и не привык, не могу смотреть вперёд, а делать внизу.

https://www.youtube.com/watch?v=bPgmK8H-yX4

---------- Сообщение добавлено 00:31 ---------- Предыдущее сообщение было 00:30 ----------

Те, о которых я говорил - думаю, что на порядки более приличные, чем самое приличное из всех что ты когда-либо видел
попроубюю догадаться - в СССР?
Ты в Китае попробуй на приличном заводе , сказать про 20% брака - засмеют
5% - уже катастрофа, а 20% - это только "в сарайчике дядюшки Ляо" может быть.
Это автоматический монтаж без участия ручного монтажа ...
---------- Сообщение добавлено 00:29 ---------- Предыдущее сообщение было 00:26 ----------

10 тыс? Это сколько, 170 баксов?
Смешно.
Хороший профессональный микроскоп для пайки - ну б/у за штуку-полторы баксов можно найти.

https://www.youtube.com/watch?v=bPgmK8H-yX4 Свою цену и назначение оправдывает сполна .... Припаяю любой элемент что и под обычным только без напряга глаз и вытягивания шеи к окулярам ... Устройсво работает люди рады мне комфортно что ещё надо ?)) ps на производсвах и лимонной кислотой паяют что теперь всем так делать ?)

[Alex]

https://www.youtube.com/watch?v=bPgmK8H-yX4

И че я там дожлен был увидеть? Как очень долго под микроскопом перепаивают MSOP-8? Или это вообще соик?
Еще лет 7-8 назад, я паяльником MSOP-8, TSSOP, не говоря уже о соике, как и всякое в 0603 - вообще без ничего паял, ни камеры, ни микроскопа, ни даже лупы не надо было.
И, кстати, существенно быстрее чем на том видео ( целых 4 минуты такой чип перепаивать!), а феном это еще быстрее.

[Михаил 1985]

И че я там дожлен был увидеть? Как очень долго под микроскопом перепаивают MSOP-8? Или это вообще соик?
Еще лет 7-8 назад, я паяльником MSOP-8, TSSOP, не говоря уже о соике, как и всякое в 0603 - вообще без ничего паял, ни камеры, ни микроскопа, ни даже лупы не надо было.
И, кстати, существенно быстрее чем на том видео ( целых 4 минуты такой чип перепаивать!), а феном это еще быстрее.

Да можно и плату туда от мобильника засунуть... Я показал как это происходит наглядно.... Неважно сколько лично он паял 4 минуты или 25 важнее сколько сам успеешь особенно когда деньги время ))

[Alex]

Я показал как это происходит наглядно....

Еще как "наглядно", упаси господи паять под такой камерой!
И вообще и так паять...

[Serge_L]

Не знаю, Вы - уникум! Но ключевые слова: "я отошёл от ремонта". Честно говоря, очень много лет я в этой среде работаю - общаюсь, без микроскопа никак.

МБС-10, кстати, вполне себе качественный микроскоп. Ценник у него конский, правда. Но он того стоит. Кстати, сильно лучше любого дешёвого олимпуса или чего другого.

Про брак. Вполне очевидно, что кто-то по глупости или по не знанию сэкономил, купив детальки у китайцев после хранения хрен знает где. Я с таким регулярно сталкиваюсь при единичной пайке. Но, чтобы такое паять автоматом, да ещё, судя по Вашим словам, регулярно - технологов и поставщиков надо к стенке ставить!)))

[Михаил 1985]

Не знаю, Вы - уникум! Но ключевые слова: "я отошёл от ремонта". Честно говоря, очень много лет я в этой среде работаю - общаюсь, без микроскопа никак.

МБС-10, кстати, вполне себе качественный микроскоп. Ценник у него конский, правда. Но он того стоит. Кстати, сильно лучше любого дешёвого олимпуса или чего другого.

Про брак. Вполне очевидно, что кто-то по глупости или по не знанию сэкономил, купив детальки у китайцев после хранения хрен знает где. Я с таким регулярно сталкиваюсь при единичной пайке. Но, чтобы такое паять автоматом, да ещё, судя по Вашим словам, регулярно - технологов и поставщиков надо к стенке ставить!)))

Детальки в лентах катушках приходят от поставщика герметичные ) Посмотрите ролики на ютубе многие паяют под камерой кстати ее можно прикрутить к обычному микроскопу на место окуляра.... Я не говорю что микроскоп плохой он просто обычный оптический прибор как лупа или очки а камера это полностью цифровое устройство ....

---------- Сообщение добавлено 07:39 ---------- Предыдущее сообщение было 07:37 ----------

Еще как "наглядно", упаси господи паять под такой камерой!
И вообще и так паять...

А чем так камера испугала ?) Неужели в окуляр приятней пялиться весь день ?

[ass77]

https://www.youtube.com/watch?v=bPgmK8H-yX4

По видео и видно, что расстояние между платой и инструментом совершенно не чувствуется - паяльник тыкается наугад до касания платы.

[Михаил 1985]

По видео и видно, что расстояние между платой и инструментом совершенно не чувствуется - паяльник тыкается наугад до касания платы.

дело привычки и умения ....
https://www.youtube.com/watch?v=FX5M2E2Jm88
https://www.youtube.com/watch?v=LRSqrse67jk
https://www.youtube.com/watch?v=oOXzfYtm-Oc
На ютубе полно роликов )

[ass77]

Детальки в лентах катушках приходят от поставщика герметичные )

Прикольно))) Вы ленту-то хоть раз видели? Где там герметичность? Про сроки и условия хранения элементов, плат (осбенно HASL) слышали?То, что в наших реалиях снабженцы рубят бабло, а производство мучается, не удивили

p.s. особенно герметичны, мне кажется бумажные ленты с резисторами и кондерами))))

---------- Сообщение добавлено 07:54 ---------- Предыдущее сообщение было 07:48 ----------

дело привычки и умения ....
https://www.youtube.com/watch?v=FX5M2E2Jm88
https://www.youtube.com/watch?v=LRSqrse67jk
https://www.youtube.com/watch?v=oOXzfYtm-Oc
На ютубе полно роликов )

Не увидел здесь пайки под камерой. В первом видео скорее всего тринокуляр с демонстрацией на экран

[Alex]

МБС-10, кстати, вполне себе качественный микроскоп.

Ага, вот у меня на работе и стоит.
Надо на работу что-то китайское прикупить, а его домой утащить - я дома чаще пользуюсь.

Детальки в лентах катушках приходят от поставщика герметичные )

Нt очень оно герметичное. А точнее - совсем не герметичное! И дело не только в том, что бумажная лента пропускает, и пленочка наклеена не герметично, но и что на многих пластиковых ленточках с микросхемами, просто в каждой ячейке есть отверстие

И если деталькам больше 2-х лет с даты выпeска - нудно особое разрешение на их использование при Reflow пайке.

А чем так камера испугала ?) Неужели в окуляр приятней пялиться весь день ?

Во 1-х я не пялюсь в него целый день, у меня есть гораздо более интересные (и оплачиваемые) занятия.
во 2-х - да, на порядок приятнее чем смотреть не в сторону работы а вперед или вбок.
в 3-х - без стерео паять тяжело.
в 4-х - конкретно та камера что в ролике, полное гавно - ни большого угла обзора, ни динамического диапазона по яркости. Моя USB за $100 (несоколько лет назад) - в этом плане ничем не хуже.

На ютубе полно роликов )

Вот именно - можно любую дрянь найти
А ты попробуй не производстве, на серьезном производстве, найти пайку под камерами а не под стерео микроскопом.


P.S. У меня еще есть такого типа камера:


С одной стороны, она снимает проблему "смотреть в сторону", но с другой - отсутствие стерео изображения и малый дин. диапазон по яркости, делают пайку под ней весьма геморройной. Так что, я уж лучше с МБС

[kocmas]

Устройсво работает люди рады мне комфортно что ещё надо ?))

Раз вам комфортно, работайте с камерой, а мне, да и не только, гораздо комфортнее работать с микроскопом, так сказать - Real-time, а пялиться в другую сторону, очень не удобно.

[Serge_L]

Детальки в лентах катушках приходят от поставщика герметичные )
Видно, что производство страшно далеко от Вас)))
Условия хранения компонентов Вам не ведомы.
А в ленту китайцы и бу-шное говно запечатывают.

[straus]

По видео и видно, что расстояние между платой и инструментом совершенно не чувствуется - паяльник тыкается наугад до касания платы.

С 3:31 совершенно чётко видно, что работа идёт без стереоскопического зрения. Очень знакомые характерные движения, у самого такие были, когда пытался паять под камерой.

---------- Сообщение добавлено 00:53 ---------- Предыдущее сообщение было 00:49 ----------

И че я там дожлен был увидеть? Как очень долго под микроскопом перепаивают MSOP-8? Или это вообще соик?

Это полевой ключ в SO8. Но SO8 можно запаять без увеличивающих приспособлений. А вот дать ему VSOP (где между ЦЕНТРАМИ ног 0.65 мм) - и всё, под камерой ручным паяльником не запаяет. А я запаяю вручную под большой линзой (120 мм) и увеличением всего 2.5х без проблем.

---------- Сообщение добавлено 00:58 ---------- Предыдущее сообщение было 00:53 ----------

https://www.youtube.com/watch?v=bPgmK8H-yX4 Свою цену и назначение оправдывает сполна .... Припаяю любой элемент что и под обычным только без напряга глаз и вытягивания шеи к окулярам ...

AK4393 на макетную плату с шагом 2.54 запаяешь? Это не шутка, я именно так макетировал ЦАП. Выводы отгибаются в шахматном порядке "один через два", каждый третий подпаивается к пятакам, остальные удлиняются, и к более дальним пятакам. Вот это действительно тест для камеры или микроскопа. И ты его не пройдёшь.

[_Ру_]

Ничо не пойму. Вот этот инструмент за три копейки решает все проблемы.



Объясните мне, тупому, зачем нужна камера?

[straus]

Объясните мне, тупому, зачем нужна камера?

Ну для инспекции перед или после пайки камера удобна.
Вот только для этой цели НАХРЕН НЕ НУЖНА камера в 13 мегапикселей (вроде так заявлено), как на видео. Полная матрица даже монитора FullHD это 1920х1080 (а у многих мониторы и пониже разрешением будут).
А вот объектив камеры должен быть очень качественным. Очень многие мультимегапиксельные камеры не выдают даже половину заявленного разрешения именно из-за отвратительных объективов.

[_Ру_]

Ну для инспекции перед или после пайки камера удобна.

Это я могу понять. Я не могу понять, как можно паять с помощью камеры.

[Alex]

Вот этот инструмент за три копейки решает все проблемы.

ВВиду отсутствия (пока) дома микроскопа - именно таким я и ползовался.

Это полевой ключ в SO8. Но SO8 можно запаять без увеличивающих приспособлений.

Конечно, я уже писал что лет до 45, что соики, что 0603 я вобще без ничего паял.

Очень многие мультимегапиксельные камеры не выдают даже половину заявленного разрешения именно из-за отвратительных объективов.

ДА, очнь прикольно видет в телефоне или дешевой цифромыльнице, гордую надписть про много-много мегапикселей, при том что обектив как был, так и остался класса "дверной глазок".
(И мой старый Кенон А95 с 5мп, снимает ничуть не хуже, а зачастую и сильно получше, чем все эти "13мп", т.к. не в мегапикселях счастье, а матрица у него довольно большая и обектив относитеьлно не плохой )

Я не могу понять, как можно паять с помощью камеры.

Да никак.
Может на ремонте, где пол часа занимает подготовка и пару минут сама пайка- еще сойдет (но тут лучше ремонтники скажут), а при ручной сборке плыт - однозначно никак.
Да и писалось уже не раз - нигде на производстве не используют для этого камеры с мониторами, хотя это и на порядок дешевле про микроскопов.
(ну, может в сарайчике дядюшки Ляо и используют, не знаю, на на нормальных заводах в Китае - точно нет. Как и в Гонконге, Тайване, Израиле, Штатах, Германии, Австрии и пр. местах, где есть нормальное производсвто жлектроники).