Сломался Центральный блок кузовной электроники

[AleX902101]

Здравствуйте.
Есть машина калина 2.
На днях перестали включатся левые поворотники, правые нормально работают.
Предохранителей и реле на поворотники в блоке предохранителей нет, нововведение ваза ЦБКЭ (Центральный блок кузовной электроники) который отвечает за стеклоподъёмники, свет, климат и т.п.
Этот блок горит практически у всех рано или поздно, там что-то в схеме накосячино, горит ключ BTS-5242-2L у некоторых вместе с машиной.
Проблемный блок называется так ЦБКЭ 2190-3840080-20 (у меня такой), есть модернизированный 2190-3840080-60, его ставят с 2015г., естественно автоваз никаких отзывных не делал, хотя по гарантии меняет, но у меня её уже нет.
Блок этот проблемно найти и очень проблемно поменять, по правильному разбирать надо всё торпедо, естественно у официалов замена очень дорого стоит и сами блоки они продают за 7000-8000руб, с заменой в 10000руб может выйти.
Блок нового типа я заказал в Москве у производителей 4700руб., но пока он придёт мне хотелось бы ездить на машине.
Эти BTS-5242-2L покупают на али и сами ремонтируют, но это ждать долго, на авито полно мастеров которые их меняют, сегодня я к одному обращусь.
Вот так этот блок выгляди в сгоревшем состоянии: https://www.drive2.ru/l/5200002/
У меня правда выглядит абсолютно целым, хотя я не один такой, варианта проявления данной проблемы два либо постоянно горят поворотники либо как у меня. сгорает видимо у тех у кого постоянно горят.


Главная суть вопроса, извините что такая большая вводная часть.
Кто-то на драйве предлагал такую доработку чтобы избавится от этих BTS-5242-2L:

http://radikal.ru/big/z1p4m0e1u26mj

Что думаете можно так сделать? есть ли подводные камни?

---------- Сообщение добавлено 07:23 ---------- Предыдущее сообщение было 07:07 ----------

Вот тут нашёл http://kostyanoysa.ru/?p=118

Всем известно, что ЦБКЭ на Грантах и Калинах частенько выходит из строя (с «залипанием» поворотников). Результат может быть таков http://www.drive2.ru/l/5200002/ Теоретически — блок может загореться и сгореть со всей машиной. Таков результат бездумного внедрения инновационного импорта.ВАЗ отзывал этот блок на «перепрошивку». Прошивка делает включение лампочек более плавным, с целью прогрева нити и повышения её сопротивления. Фикс заключается в следующем: нить лампы включается на короткий промежуток времени (чтобы микросхема ключей и дорожки не успели взорваться, а нити ламп немного нагрелись). Далее поворотник моргает штатно. Признаком такой прошивки является звуковое «троение» при включении поворотников.Вроде должно помогать. Но что будет лютой зимой? А что если есть прицеп? А что если прицеп зимой? Сдается мне, что и этот фикс не поможет…Причина отказа блока в том, что дорожки отходящие от микросхемы электронного ключа очень тонкие, и они сразу уходят в средний слой платы через тонкие металлизированные отверстия. Они взрываются от избыточного тока, зажигая дугу палят все вокруг.

---------- Сообщение добавлено 07:25 ---------- Предыдущее сообщение было 07:23 ----------

с 4pda

Вчера разобрал свой 20 и 60 и начал эксперементировать на авто находящиеся у нас в ремонте. Тест был таков сначала на 20 блоке потом на 60 блоке, включил любой поворот не помню какой. Тест длился для каждого блока 15 минут.
Результат 20 блок после 15 минут ключ нагрелся примерно до градусов 60, также дорожки ключа на плате нагрелись до 30 градусов- температуры не точные так как мерял китайским тестором, но суть не точного замера не важна так как этим же тестором измерял и температуры 60 блока.
Результат 60 блока после 15 минут работы поворота ключ температура 41 градус, дорожки ключа около 22 градусов что соответствовало примерно температуре воздуха в цеху.
Тест №2. Все также только на аварийки то есть ключ работал на оба канала и время уменьшил до 10 минут.
20 Блок ключ нагрелся примерно до 78 градусов , также дорожки ключа на плате нагрелись до 38 градусов.
60 Блок ключ нагрелся примерно до 50 градусов , также дорожки ключа на плате нагрелись до 23 градусов.

Вывод: Скорее всего в 60 блоке как я и писал реализована ШИМ регулировка на включение ключа в момент пуска и еще что то, что уменьшило ток протекаемый через дорожки платы либо они увеличили их площадь, но на глаз так не определишь, да в 60 блоке прогрева спирали ламп нет то есть он сразу подает импульс.. Поэтому советую ставить вместо 20 блока 60 так как замена ключа это временно продление жизни 20 блока. Сам тоже на выходных поставлю себе 60 блок. А для нормы + 50 блок вместо 10.

[Гоша]

Не видно типы транзисторов. И в этом может быть засада.
Эти транзисторы должны быть "logic level", иначе просто не откроются от входного сигнала.
Можно и без реле, использовать мощные р- канальные MOSFET, хоть бы и IRF4905. Релюшки щелкать не будут.
И предохранители не забыть.

[Serge_L]

То, что с релюшками, работать будет, если еще (или уже) нет ШИМа на управлении поворотниками. Почитал ссылки - что-то близкое к бреду, ибо ключик этот интеллектуальный с ограничением тока, видимо, проблема еще в чем-то. Учитывая мощность поворотников - 21+21+5 на сторону = 47Вт, что дает нам около 4А рабочего тока, а при старте и все 15А, то решение с применением p-канального транзистора кажется мне не самым идеальным. Вернее, не вопрос!, но нужен далеко не дешевый и не распространенный транзистор. То, что рекомендует товарищ Гоша, весьма годное решение. Т.е. Вам надо взять полевички 7002 (в выводном варианте они называются 7000), в стоковую цепь всандалить им 1кОм (вместо реле на схеме вверху), а сток подключить к затвору мощного полевика. Им же уже коммутировать лампочки. И не забыть, что токи, все же, весьма не малые!!! Использовать соответствующие проводники!

[20957]

Сунусь в калашный ряд. А использовать светодиодные лампы не получится?

[Гоша]

20957,
Не совсем понятен вопрос.
Со штатным блоком и без "обманок" вряд- ли. Будут часто моргать и напоминать об обрыве в цепи.
С обманками смысла не вижу.
Если переделать как рекомендовано выше - почему нет?
Про предохранители повторюсь - без штатной схемы они обязательны.

[20957]

и без "обманок" вряд- ли.

Каким образом блок понимает, что лампа оборвана? По току? Можно же обмануть вмешавшись в конструкцию.

[Serge_L]

20957, откройте картинку в первом посте.
Два выхода от ключика к процу видите? IS1 и IS2?
Даташит на BTS-5242-2L откройте и посмотрите, что на этих выводах. Весьма проблематично при рабочем устройстве туда что-то приладить. Вернее не так: всё сильно определяется алгоритмом контроля, заложенным в процик.

[Гоша]

Каким образом блок понимает, что лампа оборвана? По току? Можно же обмануть вмешавшись в конструкцию.

Не важно как, главное что делает.
Обмануть можно, например, указав процессору принудительно, что все ОК. Путем подачи соответствующего сигнала вместо IS1,2.
Но это будет уже не штатный блок, а переделанный.

[Serge_L]

Гоша, Судя по верхней картинке, народ померил на рабочем устройстве, какое напряжение на контрольных выводах, поэтому и меняет штатные резисторы на 4,3 кОм.
Почитал внимательно даташит на ключик: ну ни как он не должен гореть! ИМХО, виноваты поставщики-манагеры, подсунувшие "левые" ключики на конвейер.

[Гоша]

Судя по верхней картинке, народ померил на рабочем устройстве, какое напряжение на контрольных выводах, поэтому и меняет штатные резисторы на 4,3 кОм.

Вполне может быть. Но! Там же микросхема выкушена вообще. И входы In и выходы Is закорочены. А без микросхемы хоть лампочка, хоть светодиод работать не будет.
Что будет, если микросхему оставить, оторвать ножку Is и соединить дорожки резистором 4,3 кОм? ХЗ, надо пробовать.

---------- Сообщение добавлено 16:55 ---------- Предыдущее сообщение было 16:51 ----------

Почитал внимательно даташит на ключик: ну ни как он не должен гореть!

Запросто. Проволочка выхода внутри микросхемы тоненькая, вот она на экстратоках и сгорает. Было у мну на заре использования IRF1405, ток стока максимальный указан чуть ли не 200А, а при 60 А массовые отказы. Пока сноску про "лимитировано кристаллом" не прочел - ничего понять не мог. Нажег кучу транзисторов.

[Serge_L]

Проволочка выхода внутри микросхемы тоненькая, вот она на экстратоках и сгорает

Тогда бы он просто в обрыв падал, а у народа плата прогорает.
И ключик этот специально для этих целей и придуман.

[Гоша]

Serge_L,
Когда я "экспериментировал" с 1405, у них проволочка не то что сгорала, а испарялась. Со взрывом.
Но, в общем, соглашусь, что нормальный чип, специально для этого разработанный, не должен гореть.
Может, в старых версиях контроллеров ими неправильно управляли? Вроде, последние версии уже не горят.

[AleX902101]

Мне ключик этот перепаяли за 1000руб.
Заказал новый ЦБКЭ 2190-3840080-60 (4800руб.)
Который вышел с 2015г на замену моему, если и он сломается, прокляну автоваз.
Свой наверное продам.

---------- Сообщение добавлено 23:20 ---------- Предыдущее сообщение было 23:15 ----------

На счёт светодиодов, почему-то все наоборот рекомендуют их не использовать - типо это одна из причин сгорания ЦКБЭ, почему не знаю.

[piter200]

если и он сломается, прокляну автоваз.

Что уже давно сделалм миллионы людей...

[Nitro]

Который вышел с 2015г на замену моему, если и он сломается, прокляну автоваз.
Свой наверное продам.

Так на заметку на днях с пдобной ситуацией столкнулись на почти новом Киа Рио, такая-же хреновина имеет место во многих Рено/Ниссанах и т.д. и т.п.
А прикол в том что на иномарку блок может стоить в 5-15раз дороже. Доставать его тоже еще тог приключение. Так-что Автоваз еще гуманен.

[Alex]

Так на заметку на днях с пдобной ситуацией столкнулись на почти новом Киа Рио, такая-же хреновина имеет место во многих Рено/Ниссанах и т.д. и т.п.

Хм. Из всех машин, бывших у меня последние 24 года, ни в одной никогда небыло никаких проблем с электроникой.
Может потому, что как раз 24 года назад я продал свой последний "ВАЗ" ?


Врочем, немножко вру - в Рено-Мегане раз полетела свеча-катушка, а в БМВ и Хюндае - несколько раз летели прикуриватели.