Ламповый предусилитель ПМ4 для измерительного микрофона М101

[Evgeni45]

Привожу схему подключения и распиновку лампового предусилителя ПМ4 от измерительного микрофона М101. Этот микрофон является 100% аналогом микрофонов Брюль и Кьер. Отличается ровной АЧХ и большим динамическим диапазоном. Питание схемы возможно от источника +50 В, включая и поляризационное напряжение. Схему составил по результатам разборки ПМ4.
Накал лампы лучше питать постоянным током 6,3 - 5,7 В.
Приводится схема и реальный сигнал от калибратора на 80 дБ .
От калибратора ПП101А на 124 дБ выходной сигнал составляет 3В (амплитуда), при 80 дБ соответственно порядка 0,03 В
Для достижения максимального динамического диапазона и чувствительности поляризационное напряжения лучше иметь 200 В.


Евгений
Москва

[Бока]

Ничего. В макете нашёл режим работы без затыкания , ровно всё и спокойно. Микросхема холодная. Нагрузка горячая. Меня устраивает на все сто.
Надолбавшись с разными конвертерами, рад этому без памяти.

[Lenivo]

Ничего. В макете нашёл режим работы без затыкания , ровно всё и спокойно. Микросхема холодная. Нагрузка горячая. Меня устраивает на все сто.
Надолбавшись с разными конвертерами, рад этому без памяти.

Поздравляю.

Питаете от чего - от USB , от батарейки, от отдельного трансформатора?

Получившуюся схему выложите?

С данным БП работает какой Микрофонный пред- на лампе или на полупроводниках ?

[Бока]

Изначально идея была запитать от ЮСБ. Но коллега Малиновский насторожил, да и сам я вспомнил недоброе. Тогда выбрал 5-в адаптер от D-Link , но схема , идеально работающая от 4 вольт, на пяти вольтах начинала елозить и терять стабильность.
Казалось бы- бери три батарейки и вперёд. Но я из вредности сам себе дал задание: заставить её работать и от 4 и от 5 в , безупречно, тогда можно будет рапортовать.
А пока - тема с продолжением, извините....

Сейчас микрофон работает с полевичком 2п303г , схема в начале ветки.

[Lenivo]

Изначально идея была запитать от ЮСБ. Но коллега Малиновский насторожил, да и сам я вспомнил недоброе. Тогда выбрал 5-в адаптер от D-Link , но схема , идеально работающая от 4 вольт, на пяти вольтах начинала елозить и терять стабильность.
Казалось бы- бери три батарейки и вперёд. Но я из вредности сам себе дал задание: заставить её работать и от 4 и от 5 в , безупречно, тогда можно будет рапортовать.
А пока - тема с продолжением, извините....

Сейчас микрофон работает с полевичком 2п303г , схема в начале ветки.

Если схема на полевике - то от 1,2 вольта (одна батарейка) очень хорошо подходят схемы ламп вспышек от "плёночных мыльниц" - их на барахолке я как то накупил по 50 рублей штука. Там обычно стоит автогенератор на одном транзисторе - повышающий микро трансформатор (5*5*7 мм) и фото электролит на 100- 250 мкф*350 вольт - он его заряжает до 300 вольт за пару секунд. Так что ставят дополнительно еще пару транзисторов, чтобы останавливать генератор, когда конденсатор заряжен до нужного значения. Там есть ещё маленький трансформатор спуска - но он не нужен. Всё это как то так выглядит. И лучше покупать самые дешёвые мыльницы там схемы проще, а трансформаторы по габаритам больше.



---------- Сообщение добавлено 07:49 ---------- Предыдущее сообщение было 07:41 ----------

Кстати , для сравнение фото потрохов современной профессионально фото вспышки:

[Бока]

Lenivo, тут задача ещё запитать полевик 30 вольтами, и без помех. И ток там миллиампер 5 примерно.
Задача несложная, просто нет опыта работы с новой микросхемой, но я справлюсь. Обязан.

[Lenivo]

Lenivo, тут задача ещё запитать полевик 30 вольтами, и без помех. И ток там миллиампер 5 примерно.
Задача несложная, просто нет опыта работы с новой микросхемой, но я справлюсь. Обязан.

Тогда ещё проще. На кольце двойным проводом наматывается 15-20 витков на кольце - противоположные концы разных проводов в паре скручиваются вместе . - Один транзистор и сопротивление - до 60 вольт натягивает напряжение с 1,5 вольт. Например, у меня так 9 вольтовый тестер запитан от 1,2 вольтовой батарейки. И фонарики на светодиодах запитан от одной батарейки 1,2 вольта. Но вот больше 60 вольт на авто трансформаторе вытянуть не удалось, и со вторичными обмотками тоже малогабаритно не получилось. Но вот до 60 вольт вполне себе рабочая схема.

[Бока]

Откатал схему ШИМ , стабильное напряжение от питания 4-5 в , частота преобразования килогерц 45.
Осталось намотать 200-в вторичку и питание готово. Тогда можно будет микрофон включать.
Блокинг на одном транзисторе - красивая схемка. Взял на заметку. Крона такое дело, садится быстро. Стоит забыть измеритель LC включенным. А пальчиковая батарейка- их как грязи везде.

[semimat]

Коллеги, аналогичная задача создания экономичного преобразователя для увеличения чувствительности дешевого электретного микрофона, путем подачи на мембрану высокого отрицательного напряжения, рассматривалась на сайте "вертеп". Похожие эксперименты по созданию экономичного преобразователя были проведены и здесь в теме "слуховой аппарат". Идея повышения чувствительности на этом форуме себя пока не оправдала, но по преобразователю получились неплохи результаты. Посмотрите посты начиная с #318 . Мне кажется, что очень заманчиво попробовать полностью запитать конденсаторный микрофон от одного литий-ионного аккумулятора напряжением 3.7 В. Я думаю, что в фирменных предусилителях для измерительных микрофонов используется высокое напряжение питания собственно усилителя (повторителя) лишь потому, что эти микрофоны рассчитаны на работу с акустическими уровнями более 145 дБ. При таких уровнях выходной сигнал с мембраны может превышать пятнадцать Вольт. Но нам не надо измерять уровень шума реактивного двигателя. Достаточно возможности работы с уровнями до 125 дБ. Это значит, что в нашем случае выходной сигнал с мембраны будет не больше полутора Вольт. Для работы с такими сигналами можно остановиться на питании предусилителя от 9 В и менее. Такой предусилитель проще сделать на транзисторах (микросхемах), при этом, очень экономичным и с малыми искажениями. Если не планируется использовать подогрев микрофона (как в фирменных изделиях), то мне кажется, что очень заманчиво все-таки попробовать пойти по пути создания экономичной транзисторной схемы конденсаторного микрофона, работающей от маломощного низковольтного источника питания (если не от одного литий-ионного аккумулятора, то от четырех...шести солевых батареек стоимостью в "Фикспрайсе" по 50 рублей за десяток, или старенького сетевого блока питания от калькулятора и прочей маломощной электроники).

[Бока]

semimat, верно всё пишете, но у конденсаторных чувствительность линейно связана с потенциалом мембраны. И с 200в её хватает , чтобы с повторителя подать сигнал на вход карты и проводить измерения. А с питанием от 9 вольт нужен предусилитель и всё что с ним связано.
Сегодня домучил преобразователь, дополнил схему фильтром нч , очистив питание 30 в от вч пульсаций, ШИМ работает стабильно и предсказуемо. думаю на выходные доделать питание и выложить схему. Получилось красиво, просто и надёжно.
Тем более приятно, что теперь можно сделать и батарейное питание. на том же литии 3,7 или трёх пальчиках 4.5в.
Класс. Евгению спасибо за такую подсказку.

[semimat]

Бока, я наверное неудачно и долго выражал свою мысль. Конечно, на микрофон должно подаваться поляризующее напряжение 200 Вольт. Я просто также, как и Lenivo, предложил однотранзисторный вариант преобразователя 3,7В->200В, рассмотренный в теме "слуховой аппарат" ( #318 и далее), и показавший в реальном макетировании очень малое токопотрбление (около 0,5 мА). Если у тебя на микросхеме Мс34064 получится такое же токопотребление преобразователя, то это будет отлично, и я стану приверженцем этой схемы. А вот что касается собственно предусилителя, то я не понимаю, зачем делать повторитель с питанием от 30 В и потребляющий ток 5 мА (150 мВт мощности), если реально от мембраны будет идти сигнал с амплитудой не более полутора Вольт. Для работы с таким сигналом достаточно повторителя, питающегося от 9 Вольт и менее (я вообще верю, что может хватить и 3,7 В), с токопотреблением в те же 5 мА или существенно меньше (если не требуется подключения к микрофонным входам микшерских пультов, имеющим иногда входное сопротивление около 1 кОм). Тогда будет серьезная экономия потребления питания (за что я и ратую), чтобы микрофон мог сутками работать от одной зарядки литий-ионного аккумулятора. Мне очень интересен вопрос малого потребления энергии, поэтому с нетерпением буду ждать результатов твоих работ.

[Бока]

semimat, я изначально не ставил задачи запитать микрофон от аккумулятора, само получилось.( Мс34063 прекрасно заводится от 3 вольт )
Добиваясь стабильной работы ШИМ, пришлось нагрузить схемку солидным током, поэтому сейчас схема огребает 100 миллиампер от 5 вольт.
Для 1 амперного адаптера это тьфу, а аккумулятору будет худо. Меня больше волнует стабильность напряжения на схеме и минимум помех.
Верно пишете, что на малых уровнях нет смысла задирать питание до 30 вольт, хотя в заводской схеме оно все 60 в, отчего полевики вылетали часто.
Заводской электретный МКЭ-400 работает от одной пальчиковой батарейки, но там всё питание 15 в.
На данный момент у меня трудится давно откатанная и надёжная схема конвертера на таймере 555, но она застабилизирована лишь по входу, обратной связи нет, на что указал Евгений и предложил вариант ШИМки. Что я и сделал.
Питать повторитель малым напряжением не пробовал, 30 вольт изначально задумано. Хотя, должно работать и от 9в. 48 в фантомного питания вместо 200 хватает однозначно . У меня одно время в микрофонной станции поддох преобразователь и вместо 200в давал вольт 10, но переключателем усиления я задрав чутьё, мог работать как обычно. А идея запитать от ЮСБ возникла с появлением ноутбука, получилась удобная компактная штуковина.

[Evgeni45]

Кто желает поиграться в Протеусе с программным аналогом описанного лампового микрофонного предусилителя предлагаю файлы проекта Lamp.
К сожалению, файлы проекта сюда не прикрепляются, поэтому пишите в личку, отправлю по электронной почте.

[Lenivo]

Кто желает поиграться в Протеусе с программным аналогом описанного лампового микрофонного предусилителя предлагаю файлы проекта Lamp.
К сожалению, файлы проекта сюда не прикрепляются, поэтому пишите в личку, отправлю по электронной почте.

А вы файлы в Арив *.RAR упакуйте, тогда можно выложить.

[Evgeni45]

Прилагаю файлы проекта Протеус в архиве rar

[Бока]

Евгений, я сейчас отладил полный вариант преобразователя на 34064, трансик склеен и сохнет.
Питание 5 вольт, но держит напряжения уже с 3,8 в и до 6 в . По обеим выпрямителям дал нагрузочку , резисторами, по 30в - резистор 10к +светодиод, по +200в 1 Мегаом+неонка. Сразу видно, есть ли питание во всех цепях. Частота преобразования 40 кгц примерно(период 25 мкс)

[Evgeni45]

Интересно узнать намоточные данные трансформатора, его габарит и посмотреть осциллограммы на 1 выв. МС34064, при разной нагрузке.
Также интересен спектр шумов на выходе пробрзователя.

[Бока]

сердечник Ш феррит сечением 4 на 4 в центре и 2 на 4 по краям. От блока питания домофона, импульсного.
Первичка 25 витков тончайшего МГТФ, был кусок случайно.Вторичка- намотал 200витков- 225 вольт вышло, отмотал примерно 20 витков- точно 200 в, провод 0,15.
На первой ноге МС иголки периодом 25 мкс, шумы в спектре микрофона гляну позже, когда всё соберу.

[Бока]

К сожалению, итог переделки питания микрофона с преобразователя на 555 NE на ШИМку оказался неважным, помехи от шим большие.
Вернулся с прежней схеме, улучшив и упростив её и применив другой сердечник в трансформаторе. Сигнал чистый, помех нет, даже с питанием схемы от ЮСБ.

[Evgeni45]

Не актуальна для Вегалаба