Показано с 1 по 17 из 17

Тема:

  1. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    58
    Сообщений
    959

    По умолчанию Малошумящий импульсный БП для тензодатчиков

    Уважаемые форумчане.
    Прошу помочь принять решение по модернизации блока питания тензодатчиков.
    Исходные данные такие:
    - Семь тезодатчиков мостового типа включенные параллельно;
    - Сопротиаление каждого – около 400 Ом
    - Напряжение питания 8,9В;
    - Ток потребления – 150 мА;
    - Имеющееся конструкционное решение – Импульсный БП Uвх ~220В, Uвых. =24В, после него - линейный стабилизатор uA7809 (подозреваю, что перемаркированнаая КР142ЕН8А, 9 Вольт);
    - После включения, при нагревании напряжение уменьшается примерно на 20…50 мВ, затем болтается в пределах 10 мВ;
    Хочу модернизировать имеющееся решение, технические требования следующие:
    - Питание – сеть 220В;
    - Выходное напряжение 9…12 В;
    - Выходной ток - более 250мА;
    - Суммарная нестабильность выходного напряжения (температурная, временная, шумы), максимум, 50 мВ, лучше - 10…20мВ;
    - Диапазон рабочих температур +5…+45 грдС;
    Рассматриваю такие варианты:
    1) Малошумящий импульсный БП;
    2) Немалошумящий, но стабильный импульсный БП с фильтром на выходе;
    3) Обычный импульсный БП 12…15 Вольт + линейный стабилизатор;
    4) Линейный БП (трансформатор+ выпрямитель+фильтр) + линейный стабилизатор;
    5) Другие варианты (?);

    Пересмотрел «небольшую» кучку импульсных БП, лучшее, что может быть подойдёт к п.п.1,2 – Сименс, например, 6EP13311SH03 (правда 24В), https://www.siemens-pro.ru/sitop/6EP1331-1SH03.html , шум указан типовой 20мВ, пики до 300мВ, что под этим понимать, - на какой частоте пики, при увеличенной нагрузке , от старения, случайно, или всегда? В общем, не понятно.
    Буду благодарен за идеи, замечания, предложения, советы и поджелания.
    С уважением, Александр.
    Последний раз редактировалось shura1959; 19.05.2017 в 17:43.
    - Я тут понять не могу.
    - Давай я тебе объясню.
    - Объяснить я и сам могу, я понять не могу. (С)

  2. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    54
    Сообщений
    20.932

    По умолчанию Re: Малошумящий импульсный БП для тензодатчиков

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    Имеющееся конструкционное решение – Импульсный БП Uвх ~220В, Uвых. =24В, после него - линейный стабилизатор uA7809
    А кто это додумался, при таком токе, делать для 9-вольтового стаба аж 24в на входе? Это же больше 2-х ватт (при 150ма) на несчастной "кренке".
    Почему было не поставить 12в импульсник, и вместо 7809 - LF90C ?
    Будет меньше ватта (даже при 250мА) на кренке.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  3. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    58
    Сообщений
    959

    По умолчанию Re: Малошумящий импульсный БП для тензодатчиков

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Это же больше 2-х ватт (при 150ма) на несчастной "кренке".
    Напряжение 24-В источника выкручено до 20В, стоит гасящий резистор 24 ом, на нём падает 3,5В, кренка "счастлива" на радиаторе.
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Почему было не поставить 12в импульсник, и вместо 7809 - LF90C

    Offтопик:
    Вот, приходится оправдываться (а так хотелось просто поговорить
    Сделали из того что было под руками. Я так понимаю, это предложение по п.3?
    - Я тут понять не могу.
    - Давай я тебе объясню.
    - Объяснить я и сам могу, я понять не могу. (С)

  4. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    54
    Сообщений
    20.932

    По умолчанию Re: Малошумящий импульсный БП для тензодатчиков

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    Я так понимаю, это предложение по п.3?
    Да

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    5) Другие варианты (?);
    А развязка от розетки нужна? Если нет, то есть еще масса вариантов, например Viper, или что-то более современное (я несколько лет этим не занимаюсь, поотстал).
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  5. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    58
    Сообщений
    959

    По умолчанию Re: Малошумящий импульсный БП для тензодатчиков

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    А развязка от розетки нужна?
    Развязка нужна, сигнал с датчиков (3...10 мВ) идёт на контроллеры, "обслуга" руками постоянно что то делает, и т.п.
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    масса вариантов, например Viper
    Посмотрел на вскидку, транс присутствует (если я всё правильно понял) http://www.compel.ru/lib/ne/2007/5/2...nikov-pitaniya , идея интересная, но как у них с точностью, стабильностью, шумами?
    - Я тут понять не могу.
    - Давай я тебе объясню.
    - Объяснить я и сам могу, я понять не могу. (С)

  6. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    54
    Сообщений
    20.932

    По умолчанию Re: Малошумящий импульсный БП для тензодатчиков

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    Посмотрел на вскидку, транс присутствует (если я всё правильно понял)
    Я недаром спросил про развязвку с сетью
    На вайпере (и подобных) можно делать довольно простой степ-даун (buck), с маленьким дросселем а не трансформатором. но он получется не отвязанный от розетки. Я из делал массу всяких, но этоне везде применимо.\

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    Развязка нужна,
    Тогда не подходит.

    И вообще, если речь не идет о серийном выпуске, а просто сделать несколько штук, то я бы не связывался с разработкой ИБП, а взял бы готовый, хоть минвеловский, хоть какой, и использовал бы напрямую или с дополнительным LDO на выходе.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  7. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    58
    Сообщений
    959

    По умолчанию Re: Малошумящий импульсный БП для тензодатчиков

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    если речь не идет о серийном выпуске,
    Не, не идёт, нужно будет штук 10...20.
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    то я бы не связывался с разработкой ИБП, а взял бы готовый, хоть минвеловский, хоть какой, и использовал бы напрямую или с дополнительным LDO на выходе.
    Да, я предполагаю собрать из готовых. Вот только "напрямую" готовых импульсников не смог найти с гарантированно малыми шумами. Надо ведь, чтобы БП не был сильно экзотичным, а вполне доставаемым, да и цена не последнюю роль играет.
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Почему было не поставить 12в импульсник, и вместо 7809 - LF90C
    Посмотрел даташит, LF90 - хороша, в наших магазинах, правда не лежит, если этот вариант выберется, надо заказывать.
    - Я тут понять не могу.
    - Давай я тебе объясню.
    - Объяснить я и сам могу, я понять не могу. (С)

  8. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    54
    Сообщений
    20.932

    По умолчанию Re: Малошумящий импульсный БП для тензодатчиков

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    Вот только "напрямую" готовых импульсников не смог найти с гарантированно малыми шумами. Надо ведь, чтобы БП не был сильно экзотичным, а вполне доставаемым,
    Ну у Минвела есть БП класса "Medical".
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  9. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    58
    Сообщений
    959

    По умолчанию Re: Малошумящий импульсный БП для тензодатчиков

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    у Минвела есть БП класса "Medical".
    Спасибо, источники неплохие, стабильность напряжения годится,
    только (на сайте) http://www.meanwell.com/webapp/produ...x?prod=MSP-100 наименьшая мощность источника 100 Вт (многовато для задачи, надо 10...30Вт), и шумы 100мВп-п, тоже много.
    Я так понимаю, что в медицинской технике важные функции - это защита человека, минимальные помехи "наружу", повышенная надёжность, а точности и погрешности достигаются уже (возможно) линейными решениями (что, видимо, и мне нужно будет делать).

    P.S. Вот у Bellnix http://www.bellnix.com/pdfdata/pdf/BLA12.pdf нашёл DC-DC конвертер с шумами 6мВ, может такое решение ещё рассмотреть? Просто интересно, хотя по качеству линейный стаб после импульсника получается качественнее, по ним есть опыт, да и дешевле, наверно.
    Последний раз редактировалось shura1959; 20.05.2017 в 07:06.
    - Я тут понять не могу.
    - Давай я тебе объясню.
    - Объяснить я и сам могу, я понять не могу. (С)

  10. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    54
    Сообщений
    20.932

    По умолчанию Re: Малошумящий импульсный БП для тензодатчиков

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    и шумы 100мВп-п, тоже много.
    По Ripple&Noise они все там примерно одинаковые. Надо меньше - ставь фильтр и LDO на выходе.



    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    (многовато для задачи, надо 10...30Вт),
    NES-25 или 35 возьми, недорогие и надежные. Я их много куда пихал. RS не бери.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  11. http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    край вечнозеленых помидоров
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.423

    По умолчанию Re: Малошумящий импульсный БП для тензодатчиков

    Для тензодатчиков нужна очень высокая стабильность напряжения питания. В идеале - 0. Просто не нужно брать древнюю кренку.

  12. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    58
    Сообщений
    959

    По умолчанию Re: Малошумящий импульсный БП для тензодатчиков

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    NES-25 или 35 возьми, недорогие и надежные
    Спасибо Алекс. Хочу поискать у них дин-реечную версию есть подобная? Могу конечно и сам поискать, чтоб не грузить, по каким критериям только смотреть, уж шибко выбор большой.
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    По Ripple&Noise они все там примерно одинаковые. Надо меньше - ставь фильтр и LDO на выходе.
    Так и буду делать. За стабы LFxx отдельное спасибо, шумы 50мкВ - весьма хорошо.

    Offтопик:
    А в звук их можно будет использовать (на фирму буду заказывать, глядишь парочкой разживусь.

    Цитата Сообщение от Александр Котов Посмотреть сообщение
    Для тензодатчиков нужна очень высокая стабильность напряжения питания. В идеале - 0. Просто не нужно брать древнюю кренку.
    Да вот и хотим сменить, что нибудь предлОжите из Вашей практики?
    - Я тут понять не могу.
    - Давай я тебе объясню.
    - Объяснить я и сам могу, я понять не могу. (С)

  13. Новичок Аватар для Руся
    Регистрация
    12.05.2017
    Адрес
    Владимир
    Сообщений
    12

    По умолчанию Re: Малошумящий импульсный БП для тензодатчиков

    Видел на радиорынке сетевые адаптеры 12В 300-500 мА по 200 р кажется. Если есть повышенные требования к пульсациям, то привесьте на выходе что то, но блин не городить же самому с нуля на рассыпухе?!

  14. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    54
    Сообщений
    20.932

    По умолчанию Re: Малошумящий импульсный БП для тензодатчиков

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    Хочу поискать у них дин-реечную версию есть подобная?
    DR, HDR - очень хорошие.

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    уж шибко выбор большой.
    Выбор там большой, но моя прошлая контора, помимо всего прочего, была еще региональнм диллером Минвела, так что есть некоторый опыт и использования и впечатлений клиентов.

    ---------- Сообщение добавлено 13:02 ---------- Предыдущее сообщение было 13:00 ----------

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    Так и буду делать. За стабы LFxx отдельное спасибо, шумы 50мкВ - весьма хорошо.

    Offтопик:
    А в звук их можно будет использовать (на фирму буду заказывать, глядишь парочкой разживусь
    Да, LFxx весьма приятные, разве что входное макс. 16в иногда ограничивает.
    Для звука как правилj, такие мощные на 5-9в в ТО220 не нужно. Я предпочитаю что-то в sot23 или QFN.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  15. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    58
    Сообщений
    959

    По умолчанию Re: Малошумящий импульсный БП для тензодатчиков

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    DR, HDR - очень хорошие.
    Отлично, спасибо, выберу, да уже и заказывать буду.
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    моя прошлая контора, помимо всего прочего, была еще региональнм диллером Минвела, так что есть некоторый опыт и использования и впечатлений клиентов.
    Вообще, здорово; на рекомендации столь массово проверенные я и не рассчитывал, спасибо Вам (и Вашим клиентам).
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Да, LFxx весьма приятные, разве что входное макс. 16в иногда ограничивает.
    Иногда клепаю микрофонные усилки, попробую для входных каскадов.
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Для звука как правилj, такие мощные на 5-9в в ТО220 не нужно.
    Так ведь
    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    на фирму буду заказывать
    .
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Я предпочитаю что-то в sot23 или QFN.
    Есть вот таких по штучке, тоже хочу попробовать:
    REF02BU (BURR-BROWN (TI) - +5V Precision VOLTAGE REFERENCE, so-8),
    AD1582ART (sot23) Микросхемы импортные (2,5V to 5,0V Micropower, Precision Series Mode Voltage Reference).

    ---------- Сообщение добавлено 23:58 ---------- Предыдущее сообщение было 23:32 ----------

    Цитата Сообщение от Руся Посмотреть сообщение
    Видел на радиорынке сетевые адаптеры 12В 300-500 мА по 200 р кажется. Если есть повышенные требования к пульсациям, то привесьте на выходе что то
    В плане цены - да, хорошо. Да вот источники будем ставить в производственное оборудование, там цена - дело второе, главное качество, надёжность, долговечность, и пр.
    Цитата Сообщение от Руся Посмотреть сообщение
    но блин не городить же самому с нуля на рассыпухе?!
    Дин-реечных линейных источников с нужными параметрами (пост №1), доставаемостью, и не заоблачной ценой как то не нашлось, посему, линейную часть будем делать на рассыпухе.
    Последний раз редактировалось shura1959; 21.05.2017 в 22:50.
    - Я тут понять не могу.
    - Давай я тебе объясню.
    - Объяснить я и сам могу, я понять не могу. (С)

  16. http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    край вечнозеленых помидоров
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.423

    По умолчанию Re: Малошумящий импульсный БП для тензодатчиков

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    REF02BU (BURR-BROWN (TI)
    + ОУ типа ОР07 или круче + транзистор.

  17. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    58
    Сообщений
    959

    По умолчанию Re: Малошумящий импульсный БП для тензодатчиков

    Цитата Сообщение от Александр Котов Посмотреть сообщение
    + ОУ типа ОР07 или круче + транзистор.
    Ага, спасибо. Да, может получиться весьма точно.
    Сначала, всё же, соберу то, что Алекс предложил, ИИП+LF90C. А если, вдруг, не устроит, тогда буду дальше смотреть.
    - Я тут понять не могу.
    - Давай я тебе объясню.
    - Объяснить я и сам могу, я понять не могу. (С)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •