Страница 1 из 4 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 65

Тема:

  1. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Sergo_PnL
    Регистрация
    09.12.2011
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Сообщений
    711

    По умолчанию Межобмоточный экран трансформатора питания

    Была тема "Электростатический экран. Загадочное (отрицательное) влияние на звук.", но к сожалению закрыта, хотя решения так и не увидел.Дело в том, что помехи, возникающие из-за межобмоточной емкости, необходимо при наличии межобмоточного экрана замыкать его (экран) не на землю вторички, а на землю первички - туда, откуда пришла помеха, а не пускать помеху из сети через емкость во вторичку. Земля сети при этом не соединяется ни с корпусом ни с другими землями вторички. Т.е. на земле сети ТОЛЬКО межобмоточный экран.

    Что еще сделал:
    По сути организовал "плавающее заземление" - с платы УМЗЧ взял экранную землю возле входа и через резистор 1 МОм (для каждого) соединил оба канала в одной точке на корпусе.Цель была - исключить накопление статического потенциала между платой УМЗЧ и корпусом, на который ничего небыло подключено и при этом не пустить помехи от корпуса в УМЗЧ + выравнивание потенциалов экранной земли на платах УМЗЧ. Вторая цель - обеспечить корректную работу УМЗЧ от любой сети - с землей или без.

    Про аппарат и питание:
    УМЗЧ (NXP_PRO), двойное моно от одного транса с раздельными обмотками на каждое плечо как для ВК, так и для УН, в питании ВК два моста на 1 канал, в питании УН мост один + стабилизатор. Корпус алюминиевый с железным шасси.
    Последний раз редактировалось Sergo_PnL; 29.05.2017 в 10:24.

  2. Старый знакомый Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    649

    По умолчанию Re: Межобмоточный экран трансформатора питания

    Надо только внести ясность в понятия:
    1. Фаза сети
    2. Ноль сети
    3. Земля
    В нашей бывшей стране Ноль сети заземляют.
    Экран надо не занулять, а заземлять.

  3. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Sergo_PnL
    Регистрация
    09.12.2011
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Сообщений
    711

    По умолчанию Re: Межобмоточный экран трансформатора питания

    Это про другое. В моем случае земля сети не подключается к аппарату никак, только межобмоточный экран, потенциал с которого уходит по земле сети.

  4. Новичок Аватар для AKMAV
    Регистрация
    20.01.2017
    Сообщений
    42

    По умолчанию Re: Межобмоточный экран трансформатора питания

    Цитата Сообщение от Sergo_PnL Посмотреть сообщение
    Это про другое. В моем случае земля сети не подключается к аппарату никак, только межобмоточный экран, потенциал с которого уходит по земле сети.
    Земляной провод длинный, значит имеет большую индуктивность, к нему подключены другие потребители которые тоже сливают туда помеху,
    вместо того что бы помеха ушла она может приходить с земляного провода.
    Потенциал и Помеха это не совсем одно и тоже.
    Земля хорошо помогает только в случае пробоя на корпус, появился потенциал потек ток сработал диф автомат, нет земли сработает когда вы коснетесь корпуса и через вас пройдет ток не менее 30 мА.
    А от помех земля не сильно помогает.

  5. Старый знакомый Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    649

    По умолчанию Re: Межобмоточный экран трансформатора питания

    У тебя три провода подходят к аппарату? И нигде в помещении ноль и земля не соединяются? Если всё так, то это то о чём я говорю.
    Если два провода подходят или на щитке соединены ноль с землёй это не очень хорошо.

    ---------- Сообщение добавлено 14:56 ---------- Предыдущее сообщение было 14:49 ----------

    AKMAV, на ваш экран по земле ничего не придёт, не беспокойтесь, всё стечёт на землю. Правда если вы не подключите устройство-источник помех гальванически к вашему аппарату.

    ---------- Сообщение добавлено 14:56 ---------- Предыдущее сообщение было 14:56 ----------

    AKMAV, на ваш экран по земле ничего не придёт, не беспокойтесь, всё стечёт на землю. Правда если вы не подключите устройство-источник помех гальванически к вашему аппарату.

  6. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Sergo_PnL
    Регистрация
    09.12.2011
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Сообщений
    711

    По умолчанию Re: Межобмоточный экран трансформатора питания

    Провода три, земля с нулем соединяются не в щитке, а где-то дальше.

  7. Старый знакомый Аватар для Wooferman
    Регистрация
    07.07.2008
    Адрес
    до востребования
    Возраст
    47
    Сообщений
    812

    По умолчанию Re: Межобмоточный экран трансформатора питания

    Если импеданс источника синфазной помехи окажется сопоставим, либо ниже импеданса заземляющего провода, экран окажется неэффективен.
    Не бойтесь совершенства, вам никогда его не достичь. © Salvador Dali

  8. Старый знакомый Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    649

    По умолчанию Re: Межобмоточный экран трансформатора питания

    Wooferman лучше с примерами, а то народ испугается и на экраны забьёт.

  9. Старый знакомый Аватар для Wooferman
    Регистрация
    07.07.2008
    Адрес
    до востребования
    Возраст
    47
    Сообщений
    812

    По умолчанию Re: Межобмоточный экран трансформатора питания

    Кто забъёт, ничего не потеряет. Универсальное решение, не экран, а толстая межобмоточная изоляция + синфазник, при подозрении на наличие адекватного РЕ-заземления.
    Не бойтесь совершенства, вам никогда его не достичь. © Salvador Dali

  10. Новичок Аватар для AKMAV
    Регистрация
    20.01.2017
    Сообщений
    42

    По умолчанию Re: Межобмоточный экран трансформатора питания

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    У тебя три провода подходят к аппарату? И нигде в помещении ноль и земля не соединяются? Если всё так, то это то о чём я говорю.
    Если два провода подходят или на щитке соединены ноль с землёй это не очень хорошо.

    ---------- Сообщение добавлено 14:56 ---------- Предыдущее сообщение было 14:49 ----------

    AKMAV, на ваш экран по земле ничего не придёт, не беспокойтесь, всё стечёт на землю. Правда если вы не подключите устройство-источник помех гальванически к вашему аппарату.

    ---------- Сообщение добавлено 14:56 ---------- Предыдущее сообщение было 14:56 ----------

    AKMAV, на ваш экран по земле ничего не придёт, не беспокойтесь, всё стечёт на землю. Правда если вы не подключите устройство-источник помех гальванически к вашему аппарату.
    Как это не подключу, обязательно подключу, компьютер со звуковой картой подключу к усилителю.
    Тут половина форума уже подключила, а может и все.

  11. Старый знакомый Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    649

    По умолчанию Re: Межобмоточный экран трансформатора питания

    А куда тогда вторичку запихивать?

    ---------- Сообщение добавлено 15:25 ---------- Предыдущее сообщение было 15:23 ----------

    AKMAV Только не все без гальванической развязки.

    ---------- Сообщение добавлено 15:25 ---------- Предыдущее сообщение было 15:25 -AKMAV Прошу прощения, про звуковую карту недосмотрел. Ну вам тогда и экран на трансе не нужен.

    ---------- Сообщение добавлено 15:30 ---------- Предыдущее сообщение было 15:28 ----------

    Что-то с сайтом происходит?
    Последний раз редактировалось frezer; 19.05.2017 в 20:26.

  12. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Sergo_PnL
    Регистрация
    09.12.2011
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Сообщений
    711

    По умолчанию Re: Межобмоточный экран трансформатора питания

    Цитата Сообщение от Wooferman Посмотреть сообщение
    Кто забъёт, ничего не потеряет. Универсальное решение, не экран, а толстая межобмоточная изоляция + синфазник, при подозрении на наличие адекватного РЕ-заземления.
    Межобмоточный фольговый экран имеет один вывод, куда тут синфазник?

  13. Старый знакомый Аватар для Slava!!!
    Регистрация
    22.03.2005
    Сообщений
    746

    По умолчанию Re: Межобмоточный экран трансформатора питания

    Назначение экрана - вовсе не экранировать аппарат от помех, а создавать для них альтернативный, наиболее безвредный путь распространения.

    Помехи, как и любые электрические сигналы, циркулируют по замкнутому контуру. Типичный случай: сеть - трансформатор питания УМЗЧ - внутренняя разводка земли в УМЗЧ - земля межблочника - внутренняя разводка земли источника сигнала - трансформатор питания источника сигнала - сеть.

    Протекая по внутренней земле УМЗЧ и источника, а также земле межблочника, ток помехи создает на них падение напряжения, которое суммируется с полезным сигналом.

    Экранная обмотка трансформатора перенаправляет ток помехи на корпус аппарата и далее по нему напрямую на гнезда для присоединения межблочника (которые по феншую должны соединяться с корпусом). Тем самым исключается прохождение тока помехи по внутренней земле аппарата. Если в УМЗЧ и источнике экранные обмотки присоединены подобным образом, остается только падение напряжения от тока помехи на земле межблочника, что лечится балансным соединением аппаратов.

    ---------- Сообщение добавлено 16:00 ---------- Предыдущее сообщение было 16:00 ----------

    Назначение экрана - вовсе не экранировать аппарат от помех, а создавать для них альтернативный, наиболее безвредный путь распространения.

    Помехи, как и любые электрические сигналы, циркулируют по замкнутому контуру. Типичный случай: сеть - трансформатор питания УМЗЧ - внутренняя разводка земли в УМЗЧ - земля межблочника - внутренняя разводка земли источника сигнала - трансформатор питания источника сигнала - сеть.

    Протекая по внутренней земле УМЗЧ и источника, а также земле межблочника, ток помехи создает на них падение напряжения, которое суммируется с полезным сигналом.

    Экранная обмотка трансформатора перенаправляет ток помехи на корпус аппарата и далее по нему напрямую на гнезда для присоединения межблочника (которые по феншую должны соединяться с корпусом). Тем самым исключается прохождение тока помехи по внутренней земле аппарата. Если в УМЗЧ и источнике экранные обмотки присоединены подобным образом, остается только падение напряжения от тока помехи на земле межблочника, что лечится балансным соединением аппаратов.

  14. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Sergo_PnL
    Регистрация
    09.12.2011
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Сообщений
    711

    По умолчанию Re: Межобмоточный экран трансформатора питания

    Я не про экранную обмотку транса, а о межобмоточном экране, который располагается между первичкой и вторичкой в виде фольги.

  15. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.760

    По умолчанию Re: Межобмоточный экран трансформатора питания

    Я не про экранную обмотку транса, а о межобмоточном экране, который располагается между первичкой и вторичкой в виде фольги.
    Это и есть "экранная обмотка".
    Последний раз редактировалось Alex; 19.05.2017 в 17:08.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  16. Старый знакомый Аватар для Nick-nack
    Регистрация
    07.11.2012
    Возраст
    36
    Сообщений
    527

    По умолчанию Re: Межобмоточный экран трансформатора питания

    Цитата Сообщение от Slava!!! Посмотреть сообщение
    Экранная обмотка трансформатора перенаправляет ток помехи на корпус аппарата и далее по нему напрямую на гнезда для присоединения межблочника (которые по феншую должны соединяться с корпусом). Тем самым исключается прохождение тока помехи по внутренней земле аппарата. Если в УМЗЧ и источнике экранные обмотки присоединены подобным образом, остается только падение напряжения от тока помехи на земле межблочника, что лечится балансным соединением аппаратов.

    Остается добавить - что лечится на величину CMRR балансного соединения.А баланс - он разный бывает ;)
    ground is where good signals go when they die

  17. Старый знакомый Аватар для Wooferman
    Регистрация
    07.07.2008
    Адрес
    до востребования
    Возраст
    47
    Сообщений
    812

    По умолчанию Re: Межобмоточный экран трансформатора питания

    Цитата Сообщение от Sergo_PnL Посмотреть сообщение
    Межобмоточный фольговый экран имеет один вывод, куда тут синфазник?
    Не "куда", а вместо. При наличии адекватного РЕ-заземления, однозвенный синфазный фильтр справится с одноимённой помехой не хуже экрана, без заземления оба сработают псу под хвост.

    Цитата Сообщение от Sergo_PnL Посмотреть сообщение
    ... о межобмоточном экране, который располагается между первичкой и вторичкой в виде фольги.
    всю дорогу, только о нём речь и шла
    Не бойтесь совершенства, вам никогда его не достичь. © Salvador Dali

  18. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Sergo_PnL
    Регистрация
    09.12.2011
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Сообщений
    711

    По умолчанию Re: Межобмоточный экран трансформатора питания

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Это и есть "экранная обмотка".
    Мой транс в УМЗЧ имеет оба экрана: межобмоточный экран из фольги и внешний экран из обмотки проводом, каждый со своим отводом. Уточнял, чтобы не запутаться самому

  19. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.760

    По умолчанию Re: Межобмоточный экран трансформатора питания

    Цитата Сообщение от Sergo_PnL Посмотреть сообщение
    Мой транс в УМЗЧ имеет оба экрана: межобмоточный экран из фольги и внешний экран из обмотки проводом, каждый со своим отводом.
    Такой внешний - там как корове седло
    Про екранирующую бмотку. головрят про ту. котораяч мжеду первичкой и вторичками. И совершенно неваждно как она сделана - в виде слоя намотанного провода или в виде фольги.
    А внешний экран, как раз лучше не как обмотку а из фольги, короткозамкнутый виток, которым охватывать намотку вместе с сердечником.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  20. Новичок Аватар для AKMAV
    Регистрация
    20.01.2017
    Сообщений
    42

    По умолчанию Re: Межобмоточный экран трансформатора питания

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение

    А внешний экран, как раз лучше не как обмотку а из фольги, короткозамкнутый виток, которым охватывать намотку вместе с сердечником.
    Какую использовать ширину относительно сердечника?
    Заземлять как понимаю большого смысла нет?

Страница 1 из 4 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •