Межобмоточный экран трансформатора питания

[Sergo_PnL]

Была тема "Электростатический экран. Загадочное (отрицательное) влияние на звук.", но к сожалению закрыта, хотя решения так и не увидел.Дело в том, что помехи, возникающие из-за межобмоточной емкости, необходимо при наличии межобмоточного экрана замыкать его (экран) не на землю вторички, а на землю первички - туда, откуда пришла помеха, а не пускать помеху из сети через емкость во вторичку. Земля сети при этом не соединяется ни с корпусом ни с другими землями вторички. Т.е. на земле сети ТОЛЬКО межобмоточный экран.

Что еще сделал:
По сути организовал "плавающее заземление" - с платы УМЗЧ взял экранную землю возле входа и через резистор 1 МОм (для каждого) соединил оба канала в одной точке на корпусе.Цель была - исключить накопление статического потенциала между платой УМЗЧ и корпусом, на который ничего небыло подключено и при этом не пустить помехи от корпуса в УМЗЧ + выравнивание потенциалов экранной земли на платах УМЗЧ. Вторая цель - обеспечить корректную работу УМЗЧ от любой сети - с землей или без.

Про аппарат и питание:
УМЗЧ (NXP_PRO), двойное моно от одного транса с раздельными обмотками на каждое плечо как для ВК, так и для УН, в питании ВК два моста на 1 канал, в питании УН мост один + стабилизатор. Корпус алюминиевый с железным шасси.

[Alex]

Какую использовать ширину относительно сердечника?

А так, чтобы катушку закрывало.

Заземлять как понимаю большого смысла нет?

Но и хуже не будет

[Kirnogo]

На Торе межобмоточный экран эффективен или что мёртвому припарка?

Отправлено с моего ONEPLUS A3003 через Tapatalk

[deemon]

Вообще , самый продвинутый вариант - это два экрана Один соединяется с землёй схемы , а другой - с землёй сети ( третий провод вилки ) . То же , кстати , касается и экранировки кабелей ... обычно ведь у кабеля одна оплётка , которая соединяется с землёй . Но в серьёзной аппаратуре применяют двойную экранировку - и принцип при этом тот же самый , то есть внутренний экран соединяется с "сигнальной" землёй , а внешний - с "сетевой" или "корпусной" . То есть металлический корпус прибора при этом обычно соединяют с землёй сети , а с землёй сигнала ( общий провод схемы ) он тогда вообще не связан внутри прибора . Вот такой способ организации "земли" , для низкочастотной аппаратуры - это ИМХО максимум возможного , в смысле подавления разных помех - причём как проникающих из сети в прибор , так и в обратном направлении ...

[Sergo_PnL]

Вообще , самый продвинутый вариант - это два экрана Один соединяется с землёй схемы , а другой - с землёй сети ( третий провод вилки ) . То же , кстати , касается и экранировки кабелей ... обычно ведь у кабеля одна оплётка , которая соединяется с землёй . Но в серьёзной аппаратуре применяют двойную экранировку - и принцип при этом тот же самый , то есть внутренний экран соединяется с "сигнальной" землёй , а внешний - с "сетевой" или "корпусной" . То есть металлический корпус прибора при этом обычно соединяют с землёй сети , а с землёй сигнала ( общий провод схемы ) он тогда вообще не связан внутри прибора . Вот такой способ организации "земли" , для низкочастотной аппаратуры - это ИМХО максимум возможного , в смысле подавления разных помех - причём как проникающих из сети в прибор , так и в обратном направлении ...

В том-то и дело, что соединив межобмоточный экран с сигнальной землей мы только ухудшаем ситуацию, уж лучше тогда совсем без экрана. Если в корпусе двойное моно, то соединять общие схем на корпусе - тоже вариант очень сомнительный. В лучшем случае, корпус соединяют с землей сети, но это совсем не обязательно и только в том случае, если к корпусу больше ничего не подключается. А вот развязывать полностью землю сети и землю прибора - очень желательно.

[frezer]

В том-то и дело, что соединив межобмоточный экран с сигнальной землей мы только ухудшаем ситуацию, уж лучше тогда совсем без экрана.

Зачем "страшилки" запускать. Чем этот экран, на котором максимум того что на нём может навестись - это помеха в электро сети будет отличаться от первичной обмотки? Ничем.

---------- Сообщение добавлено 13:46 ---------- Предыдущее сообщение было 13:44 ----------

В лучшем случае, корпус соединяют с землей сети, но это совсем не обязательно и только в том случае, если к корпусу больше ничего не подключается. А вот развязывать полностью землю сети и землю прибора - очень желательно.

Вы опять путаетесь в определениях! НЕТ такого понятия как "земля сети". Отсюда и "разброд и шатания."

[Sergo_PnL]

То, что земля сети соединяется где-то с "0" не означает, что ее нет. Если конечно это соединение не в пределах квартиры/щитка. Даже если на вводе в дом, то уже будет иметь значение разница активного сопротивления, которая не позволит течь помехам через "0". Остаются помехи, которые мы и соседи генерим сами прочим оборудованием - они прежде всего и пролазят через землю сети в аудио-оборудование, если в нем смешаны защитная земля, общий питания и сигнальная земля.
В чем я ошибаюсь?

[Sergo_PnL]

Экран этот как раз препятствует проникновению помех из первички во вторичку через межобмоточную емкость, а мы вместо того, чтобы отвести от вторички замыкаем на нее. Что здесь хорошего?

[frezer]

То, что земля сети соединяется где-то с "0" не означает, что ее нет. Если конечно это соединение не в пределах квартиры/щитка. Даже если на вводе в дом, то уже будет иметь значение разница активного сопротивления, которая не позволит течь помехам через "0". Остаются помехи, которые мы и соседи генерим сами прочим оборудованием - они прежде всего и пролазят через землю сети в аудио-оборудование, если в нем смешаны защитная земля, общий питания и сигнальная земля.
В чем я ошибаюсь?

Какая то "каша" получается.

---------- Сообщение добавлено 14:24 ---------- Предыдущее сообщение было 14:17 ----------

Экран этот как раз препятствует проникновению помех из первички во вторичку через межобмоточную емкость, а мы вместо того, чтобы отвести от вторички замыкаем на нее. Что здесь хорошего?

Кого мы замыкаем? Мы создаём на экране "нулевой" потенциал в данной "точке пространства". Вы думаете что какие то помехи из сети смогут изменить сильно этот потенциал? Ну а "нулевой" потенциал на экране уже не наведёт ничего на вторичную обмотку.
Возможен гипотетический вариант который озвучил wooferman: "Если импеданс источника синфазной помехи окажется сопоставим, либо ниже импеданса заземляющего провода", но это чистая теория электротехники.
Я не смог придумать как это может быть в реалии.

[Sergo_PnL]

Рис 3.5 - проблема, 3.6 - решение. http://www.bookasutp.ru/Chapter3_1.aspx

[frezer]

Рис 3.5 - проблема, 3.6 - решение. http://www.bookasutp.ru/Chapter3_1.aspx

Ну а я про что? Экран соединяем с "землёй", а не с корпусной или схемной землёй.

[deemon]

В том-то и дело, что соединив межобмоточный экран с сигнальной землей мы только ухудшаем ситуацию, уж лучше тогда совсем без экрана. Если в корпусе двойное моно, то соединять общие схем на корпусе - тоже вариант очень сомнительный. В лучшем случае, корпус соединяют с землей сети, но это совсем не обязательно и только в том случае, если к корпусу больше ничего не подключается. А вот развязывать полностью землю сети и землю прибора - очень желательно.

Вообще-то , если межобмоточная ёмкость есть , и есть напряжение на обмотке - то есть и ёмкостный ток помехи , он объективно существует , мы не можем от него избавиться . И когда мы сливаем его на землю ( желательно где-то около земли конденсаторов питания ) - мы просто минимизируем вред от него ... просто потому , что если этого не делать - он так или иначе на землю придёт сам , но по дороге может где-нибудь нагадить

Другое дело , что если у нас есть отдельный провод "земля сети" ( третий провод в розетке ) , а межобмоточный экран у нас один - то лучше будет соединить этот экран с землёй сети . Просто потому , что ток помехи тогда из сети выйдет , и туда же вернётся , типа "я из лесу вышел и снова зашёл" . Если сетевой земли нет - как обычно бывает при двухпроводном сетевом кабеле и вилке - тогда экран на землю БП , если сетевая земля есть и экрана два - тогда один туда , другой сюда ... и тогда остаётся только получать полное удовлетворение

[Wooferman]

Возможен гипотетический вариант который озвучил wooferman: "Если импеданс источника синфазной помехи окажется сопоставим, либо ниже импеданса заземляющего провода", но это чистая теория электротехники.
Я не смог придумать как это может быть в реалии.

Тут не "придумывать" надо, а представить полную эквивалентную схему со всеми паразитными параметрами, в частности, РЕ-провода, от "гипотетической" точки распределения, до розетки.

[frezer]

Тут не "придумывать" надо, а представить полную эквивалентную схему со всеми паразитными параметрами, в частности, РЕ-провода, от "гипотетической" точки распределения, до розетки.

Ну вот и покажите хоть один вариант!

[Wooferman]

Ну вот и покажите хоть один вариант!

Разводку в многоквартирных домах представляете? В гости напрашиваетесь?

Да, бывает разная. Радуйтесь, ели бог миловал...

[frezer]

Разводку в многоквартирных домах представляете? В гости напрашиваетесь?

Да, бывает разная. Радуйтесь, ели бог миловал...

Схему в студию!!!

[Wooferman]

Схему в студию!!!

только шнурки поглажу ...

[frezer]

Троллей-демагогов в пешее эротическое путешествие!!!

Offтопик:
Ну как не хорошо молодой человек? Несёте теоретическую пургу, засоряете мозг молодёжи, и пытаетесь навесить ярлык на других!
Ай-яй-яй!

[Wooferman]

Offтопик:
Ну как не хорошо молодой человек? Несёте теоретическую пургу, засоряете мозг молодёжи, и пытаетесь навесить ярлык на других!
Ай-яй-яй!

Пожалуйста, приведите конкретные примеры "теоретической пурги" в студию!

[frezer]

Пожалуйста, приведите конкретные примеры "теоретической пурги" в студию!

Ну вот ещё раз цитирую: "Если импеданс источника синфазной помехи окажется сопоставим, либо ниже импеданса заземляющего провода, экран окажется неэффективен."
Я прошу привести пример и ничего более.

[Sergo_PnL]

Вообще-то , если межобмоточная ёмкость есть , и есть напряжение на обмотке - то есть и ёмкостный ток помехи , он объективно существует , мы не можем от него избавиться . И когда мы сливаем его на землю ( желательно где-то около земли конденсаторов питания ) - мы просто минимизируем вред от него ... просто потому , что если этого не делать - он так или иначе на землю придёт сам , но по дороге может где-нибудь нагадить Другое дело , что если у нас есть отдельный провод "земля сети" ( третий провод в розетке ) , а межобмоточный экран у нас один - то лучше будет соединить этот экран с землёй сети . Просто потому , что ток помехи тогда из сети выйдет , и туда же вернётся , типа "я из лесу вышел и снова зашёл" . Если сетевой земли нет - как обычно бывает при двухпроводном сетевом кабеле и вилке - тогда экран на землю БП , если сетевая земля есть и экрана два - тогда один туда , другой сюда ... и тогда остаётся только получать полное удовлетворение

Я как раз о том, что есть разница между этими способами:
1. помехи с МОЭ (межобмоточный экран) сливать в точку около земли конденсаторов питания - вредно, могут попасть в сигнал, а потому лучше тогда вообще без МОЭ;
2. их-же сливать в землю сети (именно туда, откуда пришли) - полезно, при этом помеха ушла и в аппарат не попала.

Если в розетке земли нет, то МОЭ лучше вообще никуда не подключать.

Два экрана, это какие? 1 - МОЭ, а второй? Может не поверите, но есть варианты: внешний ЭС-экран, внешний ЭМ-экран, экранируют еще отдельно первичку и отдельно вторичку.В трансе моего УМЗЧ два экрана: МОЭ и внешний проволочный ЭС. Двойное моно, на каждое плечо своя обмотка, питание ВК двухмостовое. Я пробовал разные варианты подключения экранов, наилучшим с точки зрения слышимых шумов - оказалось МОЭ на землю сети, ЭС - вообще никуда не подключать или туда-же, к земле сети (разница на слух незаметна).

Если говорить про "самый лучший", то тогда надо развязывающий транс для питания аудио с симметричной вторичкой.