Страница 3 из 4 Первая 1234 Последняя
Показано с 41 по 60 из 65

Тема: По следам "простейшего композита"

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Nick-nack
    Регистрация
    07.11.2012
    Адрес
    Да
    Возраст
    43
    Сообщений
    572

    По умолчанию По следам простейшего композита

    Цель - усилитель для широкополосника (середины/пищалки), 30Ватт на 8 Ом. т.е. питание впритык под кондеры на 35В

    Простенько, т.е. без повышенного питания УНа.
    Обязательно без выходников с ОЕ.
    Так же без снятия сигнала с питания ОУ.
    (ZD-50 не предлагать, это будет слишком просто )

    За основу взят "Простейший композит" (c) SAPR https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=64616
    Отличное решение, если нужна совсем небольшая мощность. ОУ умощнен повторителем (ОБ+латералы) с ООС порядка 40дБ.

    Мне нужно немного больше мощи, с использованием ОУ на +/-16В, поэтому логичным решением стало сделать из повторителя усилитель (к.у. 4-5дБ).
    Добавлено два сопротивления - и дискретная часть усиливает сигнал.

    Петлевое там с моими номиналами где-то 45дБ, после остается 40.
    Получается бОльшая девиация Vcb драйверов (половина выходного сигнала), зато ОУ работает с меньшим уровнем (Vout/2 )

    Ещё одна проблемка остается: ОУ должен прокачивать входную емкость обоих латералов. Нужен довольно мощный. А они обычно не очень по остальным параметрам.
    По этой причине, ну и чтоб попробовать, а вдруг.... добавил еще ОУ.

    Стало, как на рисунке. LT1206 прокачивает латералы, а lt1468-2 замыкает общую петлю, немного "чистит" . Коррекция - просто, по учебнику, никаких понтофф
    Пары латералов хватает на 8Ом, на 4 Ома можно поставить сдвоенные ALFet/Exicon в одном корпусе.

    Платы развел для двух вариантов, с одним ОУ и с двумя. Буду слушать разницу. С клипом у первого варианта совсем хорошо, у второго "не совсем хорошо".
    Оба варианта помещаются на 10х10см (5х10 каждому). с 10mF емкости на плечо. (2х4.700u + 2х 1000u)

    Еще немного подгоню, подумаю над клипом второго, и буду заказывать платы.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	simple-comp.png 
Просмотров:	2419 
Размер:	34.2 Кб 
ID:	293858
    ground is where good signals go when they die

  2. #41
    Профиль удален Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,785

    По умолчанию Re: По следам простейшего композита

    Цитата Сообщение от Nick-nack Посмотреть сообщение
    А силовая вышла так (набросок):
    Контактные площадки электролитов расположены над корпусами транзисторов. Это нехорошо.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  3. #42
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Nick-nack
    Регистрация
    07.11.2012
    Адрес
    Да
    Возраст
    43
    Сообщений
    572

    По умолчанию Re: По следам простейшего композита

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Есть очень серьезная проблема - при повышении уровня выходного сигнала (примерно половина питания, зависит от выбранных режимов по постоянке) происходит скачкообразный рост гармоник ( на несколько порядков).
    Не замечал, ... симулятор и макет - все хорошо. Чистенько прям до клипа.
    Там есть небольшая засада, если пытаться получить из дискр. части слишком много гейна, транзисторы ОБ начинают "вкачивать" ток друг в друга, входят в насыщение.
    Искажения при этом конечно растут.
    Т.е. повышать R12,13 сильно нельзя. Но 6дБ (при токе покоя ОБ около 15мА) получается без проблем.

    Вы на макете увидели искажения или в спайсе? Посмотрите режимы работы ОБ, они при этом насыщаются?
    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Контактные площадки электролитов расположены над корпусами транзисторов. Это нехорошо.
    А почему, я что-то не вникну. Поясните пожалуйста
    Тепло? КЗ? ...??
    ground is where good signals go when they die

  4. #43
    Профиль удален Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,785

    По умолчанию Re: По следам простейшего композита

    Цитата Сообщение от Nick-nack Посмотреть сообщение
    А почему, я что-то не вникну. Поясните пожалуйста
    Тепло? КЗ? ...??
    Компоненты должны располагаться без перекрытия для обеспечения нормального доступа при монтаже и ремонте.
    Для замены электролита Вам придется демонтировать транзистор или изгибать его выводы.
    В профессиональной разработке такие решения не пропустят, в радиолюбительской же практике это - просто признак "плохого стиля".
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  5. #44
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: По следам простейшего композита

    Цитата Сообщение от Nick-nack Посмотреть сообщение
    Вы на макете увидели искажения или в спайсе?
    В симуляторе. В "простейшем композите" напряжение на выходе и на шинах вольтдобавки совпадают (только сдвинуты) на постоянный уровень относительно друг друга. Тут же на шинах вольтдобавки в два раза меньшее (по переменке) напряжение - поэтому при увеличении выходного напр. и происходит рост искажений (напряжения на выходе и на шинах слишком близко "подходят" друг к другу (написал коряво, но ,надеюсь, понятно), причем еще до входа в клип.
    При оптимальных режимах по постоянке (когда напряжение на шинах вольдобаки примерно половина питания) рост искажений начинается уже при превышении уровня выходного напряжения чуть больше половины питания.
    Можно, конечно поднять постоянное напряжение на шинах вольтдобавки как можно выше, тогда рост искажений будет наблюдаться при более высоком уровне выходного сигнала (но все равно будет)
    Ну и клип наступает раньше, чем в прост. композите (там, при правильных режимах, у меня получался клип всего на 1 вольт ниже напряжения питания)
    Картинки:
    xxx1. "Простеший" композит - синий выход, красный - отрицательная шина вольтдобавки
    xxx2. выхлоп с усилением (в два раза), выходное напр. 15 В (напряжение питания 32 В). Пока все нормально.
    xxx3 выходное напр. 20 В. явные искажения на шинах вольтдобавки, общая ОС с ними конечно борется, но искажения на выходе возрастают на пару-тройку порядков
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	xxx1.PNG 
Просмотров:	153 
Размер:	29.8 Кб 
ID:	293941   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	xxx2.PNG 
Просмотров:	139 
Размер:	27.8 Кб 
ID:	293942   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	xxx3.PNG 
Просмотров:	151 
Размер:	30.0 Кб 
ID:	293943  
    Последний раз редактировалось SAPR; 19.05.2017 в 11:21.

  6. #45
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,324

    По умолчанию Re: По следам простейшего композита

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Для замены электролита Вам придется демонтировать транзистор или изгибать его выводы.
    ИМХО, это надуманная проблема. Вот насколько часто приходится менять электролиты в подобном месте? Даже если и придётся разок - то транзистор такое обращение выдержит.

  7. #46
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Nick-nack
    Регистрация
    07.11.2012
    Адрес
    Да
    Возраст
    43
    Сообщений
    572

    По умолчанию Re: По следам простейшего композита

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Компоненты должны располагаться без перекрытия для обеспечения нормального доступа при монтаже и ремонте.
    Для замены электролита Вам придется демонтировать транзистор или изгибать его выводы.
    В профессиональной разработке такие решения не пропустят, в радиолюбительской же практике это - просто признак "плохого стиля".
    Понятно, спасибо Евгений.
    т.к. Усилок для себя, я точно уверен, что менять электролиты я там не собираюсь, по крайней мере в ближайшие лет 10.
    А если что погорит, то скручивать выходники так и так.Но конечно можно и подвинуть, место то есть
    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    В симуляторе. В "простейшем композите" напряжение на выходе и на шинах вольтдобавки совпадают (только сдвинуты) на постоянный уровень относительно друг друга. Тут же на шинах вольтдобавки в два раза меньшее (по переменке) напряжение - поэтому при увеличении выходного напр. ипроисходит рост искажений, причем еще до входа в клип.
    При оптимальных режимах по постоянке (когда напряжение на шинах вольдобаки примерно половина питания) рост искажений начинается уже при превышении уровня выходного напряжения чуть больше половины питания.
    Можно, конечно поднять постоянное напряжение на шинах вольтдобавки как можно выше, тогда рост искажений будет наблюдаться при более высоком уровне выходного сигнала (но все равно будет)
    А вот вы про что.Да, я написал в стартовом посте - изменение напряжения Vce у драйверов - половина выходного (если гейн 6дБ), поэтому вольтодобавку нужно делать естественно выше половины питания.
    И ОБ естественно находятся в гораздо более тяжелом режиме, чем в простом композите.
    У меня Vcb ОБ не опускается ниже 3Вольт почти до самого клипа. Этого вполне достаточно.
    И там бешенное петлевое (три петли, если два ОУ) - В симуляторе гармоники выше -150 не поднимаются почти до клипа.
    Последний раз редактировалось Nick-nack; 19.05.2017 в 11:18.
    ground is where good signals go when they die

  8. #47
    Завсегдатай Аватар для Ромыч
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,695

    По умолчанию Re: По следам простейшего композита

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    ИМХО, это надуманная проблема. Вот насколько часто приходится менять электролиты в подобном месте? Даже если и придётся разок - то транзистор такое обращение выдержит.
    +1. Тоже проблем не вижу. Надо всего лишь ставить такие электролиты, которые потом не понадобится менять.
    У каждого мужчины должна быть своя Муза, у каждой женщины - свой Музык.

  9. #48
    Профиль удален Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,785

    По умолчанию Re: По следам простейшего композита

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    ИМХО, это надуманная проблема. Вот насколько часто приходится менять электролиты в подобном месте? Даже если и придётся разок - то транзистор такое обращение выдержит.
    Цитата Сообщение от Ромыч Посмотреть сообщение
    +1. Тоже проблем не вижу. Надо всего лишь ставить такие электролиты, которые потом не понадобится менять.
    Электролит как был так и остался элементом с самым малым сроком службы. Из навороченных оксидных нужно еще поискать те, которые имеют номинальную наработку более 10000 часов. А большинство - 1000..2000 часов. Высокая наработка (30000..200000 часов) - у танталов при облегченном режиме и низкой температуре.
    Ладно бы еще диод или резистор был так размещен, но не электролит..

    Все вопросы "контуров", взаимных помех и ремонтопригодности можно корректно решить и не прибегая к экстраординарным мерам (посмотрите, например, плату СЛА в оригинале).

    Вообще, для себя можно делать все, что угодно и как угодно, и без термичек, и с наложением, и чип-компоненты припаивать напрямую к контактным площадкам выводных компонентов, и микросхемы "этажеркой", и.т.д, и.т.п.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  10. #49
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: По следам простейшего композита

    Цитата Сообщение от Nick-nack Посмотреть сообщение
    А вот вы про что.
    Добавил картинки.

  11. #50
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Nick-nack
    Регистрация
    07.11.2012
    Адрес
    Да
    Возраст
    43
    Сообщений
    572

    По умолчанию Re: По следам простейшего композита

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Добавил картинки.
    Странно.У меня все чисто.
    Картинки тоже добавил. Вот версия с одним ОУ и 5дБ усиления. питание 28В
    На нижней шине вольтодобавки -80дБ вторая
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	22v-Out.png 
Просмотров:	223 
Размер:	29.1 Кб 
ID:	293945
    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    и чип-компоненты припаивать напрямую к контактным площадкам выводных компонентов
    любимый метод
    Последний раз редактировалось Nick-nack; 19.05.2017 в 11:49.
    ground is where good signals go when they die

  12. #51
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,324

    По умолчанию Re: По следам простейшего композита


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Электролит как был так и остался элементом с самым малым сроком службы.
    И? Человек сам был и остаётся существом с малым сроком службы, да и вообще жизни.


    Из навороченных оксидных нужно еще поискать те, которые имеют номинальную наработку более 10000 часов. А большинство - 1000..2000 часов. Высокая наработка (30000..200000 часов) - у танталов при облегченном режиме и низкой температуре.
    Разберёмся предметно. Хорошие, но сейчас вполне ширпотрёбные Panasonic FC и им подобные имеют при диаметре от 12.5мм наработку по 5000 часов при температуре 105 градусов. При снижении температуры на 10 градусов срок их службы удваивается где-то до 70-60 градусов. Даже при весьма горячем радиаторе в 80 градусов это даст гарантированную наработку на отказ больше 28000 тысяч часов, т.е. почти 10 лет ежедневного прослушивания по 8 часов в очень "горячем" режиме. Это ли мало?!

    И далее. После этих 10 лет электролиты не выходят из строя, у них лишь начинают "уходить" некоторые параметры, в частности - падать риппл.

    Все вопросы "контуров", взаимных помех и ремонтопригодности можно корректно решить и не прибегая к экстраординарным мерам
    Они и решены корректно. Но без решения проблем, которые созданы на свою голову только лишь с целью решить их.

    (посмотрите, например, плату СЛА в оригинале).
    http://www.chipinfo.ru/literature/ra...000-4-24-b.jpg
    То же самое, что и на обсуждаемой картинке. Прижимная пластина не отменяет необходимости пододвинуть транзистор при демонтаже электролита, т.к. между двумя транзисторами жало паяльника может тупо не пролезть, да и опасно это перегревом транзистора.

    Вообще, для себя можно делать все, что угодно и как угодно, и без термичек, и с наложением, и чип-компоненты припаивать напрямую к контактным площадкам выводных компонентов, и микросхемы "этажеркой", и.т.д, и.т.п.
    Это уже сильное сгущение красок, демагогия. Не надо притягивать за уши.
    Последний раз редактировалось pyos; 19.05.2017 в 12:06.

  13. #52
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: По следам простейшего композита

    Цитата Сообщение от Nick-nack Посмотреть сообщение
    Странно.У меня все чисто.
    Я же привел пример для половинного (от питания) напр. на вольтдобавке.
    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    поднять постоянное напряжение на шинах вольтдобавки как можно выше,
    Цитата Сообщение от Nick-nack Посмотреть сообщение
    поэтому вольтодобавку нужно делать естественно выше половины питания.
    К чему все это: нужно тщательно выбирать реж. по постоянке в зависимости от напр. питания. Иначе можно нарваться на засаду .
    Ну и все равно, клип получается на пару вольт ниже, чем при единичном усилении (дискретной части), и искажения перед клипом подрастают раньше, чем при единичном усилении (дискретной части)
    ЗЫ это не придирки , просто, чтобы понимать особенности схемного решения.

  14. #53
    Профиль удален Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,785

    По умолчанию Re: По следам простейшего композита

    Pyos, делайте свои платы, как хотите, я же высказал личное мнение и поделился опытом, спорить не собираюсь.
    Кто захочет, сам просчитает топологию, подумает и примет решение, как, что и куда устанавливать.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  15. #54
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,324

    По умолчанию Re: По следам простейшего композита


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Pyos, делайте свои платы, как хотите, я же высказал личное мнение и поделился опытом, спорить не собираюсь.
    Каким опытом? Вас спросили, как часто приходится менять электролиты в платах - вы ответили? Сами дали ссылку на СЛА - где там топологические отличия от обсуждаемого варианта платы? 10 лет тяжёлой эксплуатации 365 дней в году, причём без гарантированного выхода из строя по истечении этого времени - это "малый срок службы"???
    Кто захочет, сам просчитает топологию, подумает и примет решение, как, что и куда устанавливать.
    Вот именно. Подумает, принимая во внимание вышесказанное, а не создавая проблем на пустом месте.

  16. #55
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Nick-nack
    Регистрация
    07.11.2012
    Адрес
    Да
    Возраст
    43
    Сообщений
    572

    По умолчанию Re: По следам простейшего композита

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    это не придирки , просто, чтобы понимать особенности схемного решения.
    За все приходится платить ;)
    ground is where good signals go when they die

  17. #56
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: По следам простейшего композита

    Nick-nack, что с усилителем?

  18. #57
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Nick-nack
    Регистрация
    07.11.2012
    Адрес
    Да
    Возраст
    43
    Сообщений
    572

    По умолчанию Re: По следам простейшего композита

    Дальше макета дело не зашло. Плату недоразвел, времени нет совсем. дома дети мелкие, на работе шеф злой. ☺
    Проект активных АС , куда я хотел ставить его на пищч, пришлось заморозить.
    Может ближе к зиме продолжу.
    Самому противно ччитать эти отмазки. Обязательно продолжу☺

  19. #58
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,324

    По умолчанию Re: По следам простейшего композита

    Nick-nack, есть успехи?

  20. #59
    Старый знакомый Аватар для SaMaHa
    Регистрация
    11.05.2009
    Адрес
    Казань
    Возраст
    55
    Сообщений
    516

    По умолчанию Re: По следам простейшего композита

    Зима сезона 2018-2019. Сорян, сам такой
    Лучшее, конечно, впереди!

  21. #60
    Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    4,119

    По умолчанию Re: По следам простейшего композита

    Бегло посмотрев, пришла мысль разгрузиь U2 добавив два каскада ОК (в красном квадрате, второй не рисовал но он подразумевается снизу зеркально) может идея получит развитие.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	komp---.JPG 
Просмотров:	270 
Размер:	89.7 Кб 
ID:	323643

Страница 3 из 4 Первая 1234 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •