Подскажите начинающему

[deynega52]

Знатоки здравствуйте! Подскажите. Решил как то собрать двухполосную АС, но понял, что для хорошего звучания не достаточно рук и инструмента, надо ещё и головой подумать. Начал я со статей Алдошиной "там где живут басы" вроде всё ничего но не могу понять как узнать какой аппроксимикации получилась ас. Как она измеряется? Судя по графику это соотношение резонанки на воздухе Fs и резонанки в ящике будь то зя или фи Fb. Я правильно понимаю что измерив эти параметры можно по графику определить тип аппроксимикации изготовленной ас? Или есть другой метод? Что бы добиться аппроксимикации Баттерворта нужен дин Qts=0,383.

---------- Сообщение добавлено 20:08 ---------- Предыдущее сообщение было 20:01 ----------

Вставил ничайно две фотки. Данный график доя ас с фи

---------- Сообщение добавлено 20:21 ---------- Предыдущее сообщение было 20:08 ----------

Еще вопрос. Для разделительных фильтров трехполосной ас какой должен быть промежуток. Например нч дин режу фнч на частоте 400 гц, а сч дин с какой частоты надо выделять? Тоже с 400 гц( тогда накладываться будут волны)? Или с 1600 гц ( тогда если буду резать нч дин фильтром первого порядка то на 800 гц затухание будет -6дб, и полосовым буду выделять сч дин с 1600 гц то на тех же 800 гц будет тоже -6дб.) вроде так должно быть.

[shap2770]

случшим результатом проще и дешевле биамп

[deynega52]

Биамп не пойдет для меня. Хочу купить измерительный микрофон и детали на умзч ланзар и собрать две трехполосные ас. Меня интесует вопрос по поводу разделительных фильтров, который я выше указывал. Првильно ли я понимаю что частоты надо разносить а не резать на одной частоте двумя фильтрами фнч и фвч. Нч и сч буду резать первым порядком, а вч вторым.

---------- Сообщение добавлено 14:41 ---------- Предыдущее сообщение было 14:36 ----------

В инете есть таблицы по распределению мощности на динах в зависимости от частоты раздела. Вопрос. При создании трехполоски звуковое давление дб. нч, сч, вч динов при отведенной им мощности должно быть равное или нет?

---------- Сообщение добавлено 14:42 ---------- Предыдущее сообщение было 14:41 ----------

Про расположение динов на лицевой панели я начитан.

---------- Сообщение добавлено 14:45 ---------- Предыдущее сообщение было 14:42 ----------

Может кто-нибудь на примере графиков ачх нч и сч динамиков объяснить как правильно выбирать частоту их раздела?

[Merstan]

Првильно ли я понимаю что частоты надо разносить а не резать на одной частоте двумя фильтрами фнч и фвч.

С одними динамиками нужно разносить, с другими наоборот, делать перехлест. Это по их графикам, а как только динамики вставишь в корпус и микрофоном посмотришь, окажется наоборот.
Вот тут все есть
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=71293

[Gudronov]

Нч и сч буду резать первым порядком, а вч вторым.

А какова необходимость в такой кривизне? Если уже есть что-то, что неотвратимо следует так сводить, значит, процесс уже зашел в тупик, и непонятно, к чему общие вопросы...

Меня интесует вопрос по поводу разделительных фильтров, который я выше указывал. Првильно ли я понимаю что частоты надо разносить а не резать на одной частоте двумя фильтрами фнч и фвч.
Про расположение динов на лицевой панели я начитан.
Может кто-нибудь на примере графиков ачх нч и сч динамиков объяснить как правильно выбирать частоту их раздела

Графики из даташита содержат мизер информации. На предмет поковыряться, пока сходу не напилили Бессель-боксов с фильтрами от балды - вот вам очень серьезная "игрушка": http://www.visaton.com/en/literature...are/downloads/.

[теоретизирующий практик]

Я правильно понимаю что измерив эти параметры можно по графику определить тип аппроксимикации изготовленной ас? Или есть другой метод?

На НЧ упрощённо, метод примерно такой: 1. Выбирают НЧ динамик, соответствующий принятой концепции построения АС (критерии выбора: диапазон воспроизведения-чувствительность-диаметр(ы)-амплитуда колебаний-индуктивность ЗК-мощность-эквивалентный объём-масса подвижной системы-цена.... и т.д. 2. На каком либо программном симуляторе (например "SpikerShop", есть множество других) прикидывают теоретическую реализуемость желаемых параметров с данным динамиком, и примерный объём ящика. 3.Если результаты симуляции удовлетворяют желаниям, приобретают динамики. (естественно перед покупкой желательно посоветоваться с опытными специалистами ) 4. Замеряют уточненные параметры динамиков. 5. На симуляторе уточняют параметры НЧ звена (полоса частот, уточненные параметры (размеры) акустического оформления). 6. Собирают АС, и проверяют правильность настройки, замеряя параметры с помощью микрофона и соответствующего программного обеспечения. При необходимости производят регулировку.

С много-полоской порядок действий примерно тот же, но длиннее.

А по поводу перекрытия полос имеется такое мнение, что в месте "сшивки" полос (там, где давление соседних динамиков сравниваются по амплитуде) - снижение давления каждого динамика за счёт воздействия обрезающих фильтров должно быть около -6 дБ. Уточняется снятием результирующей АЧХ при настройке.

[SilentS]

deynega52, хочу подсказать вам пару не совсем очевидных мыслей.

во-первых, в трехполоске фильтр СЧ/НЧ получается довольно громоздким и сложным из-за больших номиналов индуктивности и фильтров. В сумме стоимость деталей фильтров примерно совпадает со стоимостью динамиков. В целом трехполоска получается раза в два дороже двухполоски с деталями такого же уровня.
Можно избежать намотки огромных индуктивностей и батарей конденсаторов использованием би-ампинга, раздельно усиливая НЧ и СЧ/ВЧ. Это очень хороший вариант, т.к. самодельный усилитель стоит не дороже деталей для фильтра, и обладает рядом других преимуществ (например, простотой перестройки параметров фильтров, отсутствием влияния НЧ на СЧ и ВЧ и т.д.).

во-вторых, сводить трехполоску в два раза сложнее, чем двухполоску. Несмотря на то, что современные программы довольно неплохо моделируют результирующую АЧХ по схеме фильтра и измеренным АЧХ отдельных динамиков, всё же есть разные тонкости и довольно сложно с первого раза получить хороший результат.
Вот, например, моя недавняя история http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=77785
сперва я настроил фильтр на 2кГц, но пищалка не потянула такой низкий раздел. Пришлось повышать частоту раздела.

В этой же теме можете посмотреть, как работают фильтры и какая получается результирующая АЧХ.
в-третьих, насчет акустического оформления НЧ. Все эти номограммы из книжек уже не нужны в современных реалиях, т.к. в программах есть кнопка "сделайте оптимальный расчет ФИ", которой и нужно пользоваться. Нужно лишь изначально выбрать правильные динамики.

Ну и вообще - изучайте темы по постройке готовых акустических систем, может и найдете себе идеальный вариант для повторения.

[deynega52]

С одними динамиками нужно разносить, с другими наоборот, делать перехлест. Это по их графикам, а как только динамики вставишь в корпус и микрофоном посмотришь, окажется наоборот.
Вот тут все есть
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=71293

По ссылке тема закрытая и всего 5 постов

---------- Сообщение добавлено 09:43 ---------- Предыдущее сообщение было 08:37 ----------

На НЧ упрощённо, метод примерно такой: 1. Выбирают НЧ динамик, соответствующий принятой концепции построения АС (критерии выбора: диапазон воспроизведения-чувствительность-диаметр(ы)-амплитуда колебаний-индуктивность ЗК-мощность-эквивалентный объём-масса подвижной системы-цена.... и т.д. 2. На каком либо программном симуляторе (например "SpikerShop", есть множество других) прикидывают теоретическую реализуемость желаемых параметров с данным динамиком, и примерный объём ящика. 3.Если результаты симуляции удовлетворяют желаниям, приобретают динамики. (естественно перед покупкой желательно посоветоваться с опытными специалистами ) 4. Замеряют уточненные параметры динамиков. 5. На симуляторе уточняют параметры НЧ звена (полоса частот, уточненные параметры (размеры) акустического оформления). 6. Собирают АС, и проверяют правильность настройки, замеряя параметры с помощью микрофона и соответствующего программного обеспечения. При необходимости производят регулировку.

С много-полоской порядок действий примерно тот же, но длиннее.

А по поводу перекрытия полос имеется такое мнение, что в месте "сшивки" полос (там, где давление соседних динамиков сравниваются по амплитуде) - снижение давления каждого динамика за счёт воздействия обрезающих фильтров должно быть около -6 дБ. Уточняется снятием результирующей АЧХ при настройке.

Я правильно уловил мысль? Выбираю нч дин по частоте воспроизведения, по птс необходимимы для получения того или иного ао. Покупаю дин, мерю реальные птс, расчитываю ао, собираю корпус с учетом что буду ставить сч и вч дин. Мерю микрофоном что получилось. Добиваюсь получения апроксимикации по баттерворту на нч динамике... И дальше не могу понять как ввбрать сч и нч дин по звуковому давлению и т.д. знаю что частоты среза для сч и вч динов должны быть выше их fs.

[теоретизирующий практик]

Я правильно уловил мысль?

Как то так, но главное - показать, что вопрос достаточно сложный, чтобы взяться за это дело без должного опыта, или хотя бы без основательной теоретической подготовки.

И дальше не могу понять как ввбрать сч и нч дин по звуковому давлению и т.д. знаю что частоты среза для сч и вч динов должны быть выше их fs.

В том то и дело, что дальше вопросов будет ещё больше. Почитайте разделы форума по акустическим системам, акустическим компонентам. Там можно извлечь очень много информации. Здесь мало кто возьмёт на себя труд пошагово инструктировать по всему процессу сборки, начиная от оценки комнаты для прослушивания (КДП), и кончая окончательной настройкой АС. Но есть вероятность, что подскажут, что почитать по тому или иному вопросу. Начать надо с располагаемой КДП (и конечно с бюджета ).
___Для малого помещения наверное затруднительно городить дорогой "контрабас" с объёмом 200 литров, и высокой чувствительностью. Возможно оптимально будет изготовить полочную конструкцию. Если же Вы располагаете 50м.кв. помещением, то вариантов выбора может быть больше.
Вплоть до рупорной системы. .
__По вопросу среза и чувствительности НЧ-СЧ головок можно только сказать, что предпочтительно, чтобы у СЧ головки чувствительность была не меньше (больше допускается), чем у НЧ, и что увеличение чувствительности НЧ головки обычно приводит к значительному увеличению габаритов АС. Ну и конечно, зона совместной работы головок должна находится в рабочих диапазонах, и в режимах поршневого режима диффузоров. Там ещё надо смотреть по влиянию размеров, и межцентрового расстояния на диаграмму направленности АС.

---------- Сообщение добавлено 12:09 ---------- Предыдущее сообщение было 08:52 ----------

Добиваюсь получения апроксимикации по баттерворту на нч динамике...

Забудьте про эту аппроксимацию. В современных методах расчёта сама программа выберет оптимальные параметры оформления на НЧ, с минимальной нелинейностью АЧХ. Так же в программе можно посчитать параметры воспроизведения при отклонении от оптимальных размеров оформления. Есть программы, которые показывают результаты моделирования по вашим исходным параметрам динамика и параметрам оформления. Там можно и поиграться с подбором оформления и (или) динамика. (очень полезная игрушка, если подходить к этому процессу вдумчиво).

И замените название ветки, оно не несёт никакой смысловой нагрузки.

[deynega52]

Спасибо всем большое, я пока почитаю Алдошину и Виноградову про построение ас. Как наберусь теории и финансов начну какой нибудь проект. Ни кто не будет против если я тут в ветке буду задавать вопросы по теории, что бы понять теорию?

---------- Сообщение добавлено 20:31 ---------- Предыдущее сообщение было 20:23 ----------

Не могу название темы поменять. Я с телефона выхожу

[AudioKiller]

По поводу аппроксимации. Прикинь: я сварил борщ. а потом пробую и пытаюсь определить что это у меня получилось - бифштекс или компот? Так и с аппроксимацией. Ты придумываешь концепцию колонок:
1. Максимально простые, чтобы наверняка получилось нормально. Или сложные. Или еще какие.
2. Желаемые размеры (примерно, но определенно).
3. Максимальную мощность.
4. Нижнюю граничную частоту.
5. Возможно, что сопротивление.
6. Стоимость.
7. Что делать, если не получится.

КОгда на все-все вопросы о том, какие именно колонки хочешь есть ответы в цифрах (хоть и приблизительно), начинаешь планировать количество полос и акустическое оформление. Три полосы лучше тем, что в двухполоске мидвуферу приходится работать вплоть до примерно 3 кГц, ему это непросто. А в трехполоске до 3 кГц работает СЧ динамик, который под это заточен. Но расплата за это - усложнение корпуса, фильтров и процессов расчета и настройки. Двухполоска проще. Акустическое оформление в области НЧ (ЗЯ, ФИ или др.) зависит от того, какая нижняя граница тобой задана, какой объем колонки и на какой динамик рассчитываешь. ФИ позволяет вытянуть больше баса из малогабаритной колонки, но не всегда. Иногда сразу задаешься типом оформления: ЗЯ проще в расчетах и настройке и хорошо прощает ошибки и неточности. Для ФИ по хорошему надо тщательно измерять все параметры динамика (т.к. с даташитом не совпадает никогда).

Вот когда с этим определился, начинаешь подбирать динамики. Тут опять выбор: какой лучше подойдет. Обычно самый лучший или стОит 500 евро, или его нет в продаже. Тогда начинаешь уточнять свои требования.

Так вот с аппроксимацией определяешься на середине этого этапа. Когда решишь, например, что хочешь получить 30 Гц из 10-ти литрового ящика. Тогда придется вытягивать АЧХ вниз и применять определенную аппроксимацию. А в "обычных" случаях для ЗЯ все просто (стараешься добротность подогнать к 0,7 - это будет Баттерворт), а для ФИ - как получается с выбранным тобой динамиком. Или подстраиваешься под динамик, или выбираешь другой динамик. Заодно меняешь размеры ящика, т.к. там все сильно взаимосвязано.

Естественно, это все делается в симуляторе, и только после полных расчетов, результаты которых тебя удовлетворили, начинаешь делать в железе. Там увидишь. что с расчетами совершенно не совпадает, но это уже совсем другая история.

Да, и еще. Суть этих всех аппроксимаций в том, что что-то улучшить можно обычно путем ухудшения чего-то другого. При одном динамике и ящике (примерно). Т.е. снижаешь нижнюю граничную частоту - а бас становится более затянутым. Выбирай сам, что лучше. В первом случае (условно) Баттерворт, во втором (тоже условно) Чебышев.

[alexcryke]

простите, что так встреваю в эти рассуждения об аппроксимациях, а измерительный микрофон, случайно, не нужен для построения и расчета АС?

[deynega52]

По поводу аппроксимации. Прикинь: я сварил борщ. а потом пробую и пытаюсь определить что это у меня получилось - бифштекс или компот? Так и с аппроксимацией. Ты придумываешь концепцию колонок:
1. Максимально простые, чтобы наверняка получилось нормально. Или сложные. Или еще какие.
2. Желаемые размеры (примерно, но определенно).
3. Максимальную мощность.
4. Нижнюю граничную частоту.
5. Возможно, что сопротивление.
6. Стоимость.
7. Что делать, если не получится.

КОгда на все-все вопросы о том, какие именно колонки хочешь есть ответы в цифрах (хоть и приблизительно), начинаешь планировать количество полос и акустическое оформление. Три полосы лучше тем, что в двухполоске мидвуферу приходится работать вплоть до примерно 3 кГц, ему это непросто. А в трехполоске до 3 кГц работает СЧ динамик, который под это заточен. Но расплата за это - усложнение корпуса, фильтров и процессов расчета и настройки. Двухполоска проще. Акустическое оформление в области НЧ (ЗЯ, ФИ или др.) зависит от того, какая нижняя граница тобой задана, какой объем колонки и на какой динамик рассчитываешь. ФИ позволяет вытянуть больше баса из малогабаритной колонки, но не всегда. Иногда сразу задаешься типом оформления: ЗЯ проще в расчетах и настройке и хорошо прощает ошибки и неточности. Для ФИ по хорошему надо тщательно измерять все параметры динамика (т.к. с даташитом не совпадает никогда).

Вот когда с этим определился, начинаешь подбирать динамики. Тут опять выбор: какой лучше подойдет. Обычно самый лучший или стОит 500 евро, или его нет в продаже. Тогда начинаешь уточнять свои требования.

Так вот с аппроксимацией определяешься на середине этого этапа. Когда решишь, например, что хочешь получить 30 Гц из 10-ти литрового ящика. Тогда придется вытягивать АЧХ вниз и применять определенную аппроксимацию. А в "обычных" случаях для ЗЯ все просто (стараешься добротность подогнать к 0,7 - это будет Баттерворт), а для ФИ - как получается с выбранным тобой динамиком. Или подстраиваешься под динамик, или выбираешь другой динамик. Заодно меняешь размеры ящика, т.к. там все сильно взаимосвязано.

Естественно, это все делается в симуляторе, и только после полных расчетов, результаты которых тебя удовлетворили, начинаешь делать в железе. Там увидишь. что с расчетами совершенно не совпадает, но это уже совсем другая история.

Да, и еще. Суть этих всех аппроксимаций в том, что что-то улучшить можно обычно путем ухудшения чего-то другого. При одном динамике и ящике (примерно). Т.е. снижаешь нижнюю граничную частоту - а бас становится более затянутым. Выбирай сам, что лучше. В первом случае (условно) Баттерворт, во втором (тоже условно) Чебышев.

Спасибо за совет. Хочу сделать два напольника, что б можнр было на улице летом послушать под шашлычки))) расчитываю ватт на 200 один каналл. Буду делать зя так как для начала он прост в расчете да и говорят что звучит отлично на нч.

---------- Сообщение добавлено 08:33 ---------- Предыдущее сообщение было 08:31 ----------

простите, что так встреваю в эти рассуждения об аппроксимациях, а измерительный микрофон, случайно, не нужен для построения и расчета АС?

Микрофон нужен по любому. Для начала я хочу понять теорию, что бы знать о всех вытикающих

---------- Сообщение добавлено 11:21 ---------- Предыдущее сообщение было 08:33 ----------

И усь к ним соберу ланзара 2 по 200 ватт

[dvm1961]

что б можнр было на улице летом послушать под шашлычки

Тогда смотрите в сторону про-шных динамиков.

[Gudronov]

Хочу сделать два напольника, что б можнр было на улице летом послушать под шашлычки))) расчитываю ватт на 200 один каналл. Буду делать зя так как для начала он прост в расчете да и говорят что звучит отлично на нч.

И почти беззвучно. Тем более, на улице, и при усилении в 200ватт. Хотите шашлычный комплект - делайте спецтехнику на ноэмовских 10-12" широкополосниках.

[_Сам_]

на улице летом послушать под шашлычки)))

если шашлык хорош, то не суть важно какая аппроксимация на НЧ Баттерворта или Чебышева. Тем более, что одно в другое превращается лёгким движением ручки эквалайзера.

[Бока]

Я в энтом деле новичок,
Не отгадать мне сей кроссворд:
По вертикали- шашлычок,
Горизонтально - Баттерворт.

[Bedwere]

Хочу сделать два напольника, что б можнр было на улице летом послушать под шашлычки)))

А может для начала тупо повторить готовый проект? Например, под шашлычки, как мне кажется, хорошо пойдет вот это: http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=66101 Дешево и сердито.

[AudioKiller]

измерительный микрофон, случайно, не нужен для построения и расчета АС?

Нужен. Но уже потом. Параметры реальных динамиков отличаются от даташитов. И параметры корпусов. И номиналы элементов фильтров. Поэтому все равно надо измерять и корректировать. А если изначально параметры динамиков не известны, то и в начальном расчете исходить из измерений.

на улице летом послушать под шашлычки

Там высокое качество и широкий частотный диапазон не нужны. А вот запас по мощности нужен. И хорошо бы с высокой отдачей, чтобы не нужно было 100 Вт усилитель делать - на жаре может перегреться, а следить все будут не за усилителем, а за шашлыками.

ватт на 200 один каналл

Сколько квадратных километров надо озвучить? Мне во двор хватало 2х10 Вт.

Согласен с товарищами - не нужно трехполоску и Баттерворта. Берете прошный широкополосник в ЗЯ или "полуоткрытый" (смотря какая добротность) и готово. Я сейчас именно так собираюсь сделать на лето: 2 ШП по примерно 8 дюймов в корпус литров 30.

[Alex]

Для шашлыков - один широкополосный говноКИНАП поставить, с 10-20вт усилителем, и больше ничего не надо будет.