Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 24

Тема:

  1. AudioKiller
    Автор темы
    Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.295

    Идея! Последовательный фильтр - стоит ли заморачиваться!

    Не люблю я первый порядок! Причина в том, что там слишком пологий спад фильтрации, и динамик продолжает работать в не своем диапазоне примерно 4 октавы. Не все способны на такой подвиг, а у ВЧ звена к тому же могут быть проблемы с перегрузкой по линейному ходу диффузора.

    Правда как-то раз меня осенило: надо просто взять такие динамики, которые в чужой частотной полосе работать могут. Это широкополосники. Взять таких два - один порядка 8 дюймов, другой порядка 4 дюймов. И разделить из примерно на 1 килогерце первым порядком. И ничего, что раздел в зоне чувствительности слуха - фильтр первого порядка очень добрый и к фазе, и к импульсу, если постараться и сделать хорошо, то наверное будет не заметно. (Это копирайта! Кто сдерет без ссылки на меня, прокляну плохим звуком на 10 лет! ). То есть получим и широкополосный звук, и уменьшим проблемы с воспроизведением краев НЧ и ВЧ диапазонов. И подумывал тут применить последовательный кроссовер. У него конечно не без проблем, больше всего мне не нравится зависимость одной полосы от другой (типа один динамик без другого не включишь). Но привлекает тот факт, что сумма напряжений на динамиках всегда равна входному напряжению.

    И так бы и осталось это мечтами (когда еще руки дойдут), как появились у меня BMR динамики TEBM46C20N-4B http://www.tectonicelements.com/bmr-speakers/ . Динамики не то, чтобы ах, но более-менее даташиту соответствуют, искажения небольшие, а главное, частотный диапазон ого-го. Когда разминал один, он играл у меня в ЗЯ 10 литров, и вполне даже басил немного - даже слишком сильно для такого малыша. То есть низкие частоты в меру ему не страшны. Так вот, есть возможность попробовать собрать что-то типа такого, благо есть из чего (черновик):


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема.GIF 
Просмотров:	495 
Размер:	7,8 Кб 
ID:	293768


    Первым препятствием было то, что LspCAD неправильно считает такой фильтр. Победил - надо ставить не первыми элементами, а вторыми. Собрал что-то подобное кроссоверу из подручных материалов с точностью невысокой. Играет (а куда денется), но как-то не так. Главное, что по ходу диффузора малыши не перегружаются, а больше не знаю - некогда измерять и возиться.

    Отсюда вопрос: продолжать копать в этом направлении, или ну его на фиг? Альтернативные варианты:
    1. "Обычный" параллельный кроссовер 1-го порядка на примерно 1 кГц.
    2. Активный кроссовер 3-го порядка на 300 Гц.
    Последний раз редактировалось AudioKiller; 16.05.2017 в 10:50.
    - Что значит маловато шлюпок?! Не разводите панику, это непотопляемый корабль!
    Томас Эндрюс, конструктор "Титаника"

  2. Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    2.733

    По умолчанию Re: Последовательный фильтр - стоит ли заморачиваться!

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    Отсюда вопрос: продолжать копать в этом направлении, или
    Можно попробовать сделать "классическую" (для данного типа фильтров) добротность около единицы.

    Например..

  3. Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    51
    Сообщений
    6.321

    По умолчанию Re: Последовательный фильтр - стоит ли заморачиваться!

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    2. Активный кроссовер 3-го порядка на 300 Гц.
    И как следует просчитать ящики, погонять в паре симуляторов. Оба динамика будут еще в поршневом режиме, получится правдоподобно. Может быть, обойдется без дополнительных фазосдвигающих цепей. Только в качестве НЧ лучше использовать НЧ.
    Сквозь мелкую сетку не пролетят комары, а сквозь более крупную - мухи.

  4. AudioKiller
    Автор темы
    Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.295

    По умолчанию Re: Последовательный фильтр - стоит ли заморачиваться!

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Можно попробовать сделать "классическую" (для данного типа фильтров) добротность около единицы
    А чем единица лучше 0,707? При 0,707 и провала на суммарной АЧХ не будет...

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    в качестве НЧ лучше использовать НЧ
    Выглядит почти как тавтология . Боюсь, что "настоящий" НЧ не отыграет до тех 5 кГц, до которых должен отыграть мидвуфер при разделе в 1 кГц.
    - Что значит маловато шлюпок?! Не разводите панику, это непотопляемый корабль!
    Томас Эндрюс, конструктор "Титаника"

  5. Завсегдатай Аватар для Михаил45
    Регистрация
    09.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    57
    Сообщений
    1.053

    По умолчанию Re: Последовательный фильтр - стоит ли заморачиваться!

    Киллер, копай. У меня нч и шп разделены 1 порядком последовательно на 300 Гц. Только кондер нужен хороший и нч динамик должен играть более\менее ровно минимум до 2 кГц. Двухполоски тоже рулят.

  6. аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    6.993

    По умолчанию Re: Последовательный фильтр - стоит ли заморачиваться!

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    (Это копирайта! Кто сдерет без ссылки на меня, прокляну плохим звуком на 10 лет! )
    Эт копипаста . Разве что ненужное (кроме как для копирайтости; и то не факт, что копирайтово) использование ширика вместо НЧ.
    А как не так играет?
    Раздел 1к как-то высоковато.
    Еще вариант - PLLXO 1-2 порядка.
    flesh flash flush
    элиминация ипсилатеральных рефлексий

  7. Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    2.733

    По умолчанию Re: Последовательный фильтр - стоит ли заморачиваться!

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    А чем единица лучше 0,707?
    Ну тут можно запутаться в добротностях.
    Имелась в виду добротность параллельного RLC контура. В примере в шапке темы добротность 0.5 (4 Ома, 1.3 мГн, 20 мкФ), "классика" - 1.
    А кросс по -3 дБ - это немного "другая добротность"

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    А чем единица лучше 0,707? При 0,707 и провала на суммарной АЧХ не будет.
    Это на оси провала не будет (его ни при какой добротности в идеале не будет, на то он и последовательный фильтр). Зато при Q ~ 1 не будет провала и на мощностной АЧХ (понятно, при сходной направленности динов в зоне совместной работы).
    Т.е. не будет того провала, который не "по микрофону", а "на слух"

  8. Завсегдатай Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2.374

    По умолчанию Re: Последовательный фильтр - стоит ли заморачиваться!

    Последовательным фильтром нельзя (ну или очень трудно) скомпенсировать buffle step.
    Я поиграл с ним и для себя сделал вывод что этот тип фильтра пригоден только для сч/вч

    там где басы и появляется бафл степ - последовательным трудно эквалайзер изобразить

    А ещё тут где то была тема с экспериментами по получению идеального step response от колонки

  9. Частый гость Аватар для alexkh2008
    Регистрация
    11.01.2011
    Сообщений
    213

    По умолчанию Re: Последовательный фильтр - стоит ли заморачиваться!

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    ...Так вот, есть возможность попробовать собрать что-то типа такого, благо есть из чего (черновик):...
    Вы конденсатор с катушкой местами не перепутали? По схеме ВЧ динамиком является VISATON.
    ...
    Второй момент. Если у динамиков чувствительность одного порядка, то при последовательном соединении 2 динамика дадут давление на 6 дБ меньше чем один, соответственно fc "уползет" ровно на октаву в сторону полосы объеденных динамиков.
    ...
    Согласен с Михаил45, последовательный кроссовер первого порядка очень хорошо стыкует дины в верхнем НЧ диапазоне (до 400 Гц).
    Последний раз редактировалось alexkh2008; 16.05.2017 в 09:24.

  10. Старый знакомый Аватар для Makcum Владимирович
    Регистрация
    17.12.2004
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    927

    По умолчанию Re: Последовательный фильтр - стоит ли заморачиваться!

    modus2000, если чувствительность НЧ-динамика больше на 4-6дБ, чем у СЧ-динамика, то при определённой точке раздела как раз получается компенсация buffle step

  11. Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    51
    Сообщений
    6.321

    По умолчанию Re: Последовательный фильтр - стоит ли заморачиваться!

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    Выглядит почти как тавтология . Боюсь, что "настоящий" НЧ не отыграет до тех 5 кГц, до которых должен отыграть мидвуфер при разделе в 1 кГц.
    На килогерце специально для того делят, чтобы лопух до 5К играл )). Речь вообще о 300гц шла. И это тоже компромисс, при недостаточном калибре/ходе есть опасность изгадить нижнюю середину. Чем дальше лезете, тем больше проблем со сведением и модуляционными делами. Чем выше - тем больше грязи от зонального излучения крупной головки. Чем мельче и универсальнее голова - тем меньше от нее толку в любой выхваченной полосе...
    Последний раз редактировалось Gudronov; 16.05.2017 в 10:01.
    Сквозь мелкую сетку не пролетят комары, а сквозь более крупную - мухи.

  12. Завсегдатай Аватар для Михаил45
    Регистрация
    09.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    57
    Сообщений
    1.053

    По умолчанию Re: Последовательный фильтр - стоит ли заморачиваться!

    Не бывает универсальных гд.

  13. AudioKiller
    Автор темы
    Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.295

    По умолчанию Re: Последовательный фильтр - стоит ли заморачиваться!

    Цитата Сообщение от alexkh2008 Посмотреть сообщение
    Вы конденсатор с катушкой местами не перепутали?
    Спасибо, уже исправил.

    Цитата Сообщение от Flaesh Посмотреть сообщение
    Раздел 1к как-то высоковато.
    У СЧ/ВЧ звена нижняя граница нормальной работы 200 Гц, у НЧ/СЧ - 5 кГц. Середина = 1 кГц, каждый ослабляется в 5 раз. Если говорить о максимально возможной частоте, то 150 Гц и 8 кГц - середина там же. Так что ниже делить 800 Гц вряд ли получится.

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Ну тут можно запутаться в добротностях
    Согласен. Я кажется и запутался, считая, что у меня 0,7 (как положено параллельному Баттерворту 1-го порядка). У меня сопротивление 8 Ом у басовика и по 4 у последовательно соединенных пищалок.
    Так что у меня Q=1. А провал - я имел в виду провал на АЧХ имеданса на резонансе фильтра.

    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    Последовательным фильтром нельзя (ну или очень трудно) скомпенсировать buffle step.
    Ну и бог с ним!

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Речь вообще о 300гц шла.
    У меня СЧ/НЧ звено ниже 150 Гц вообще не работает. Это же двухдюймовки с резонансом 170 Гц. Поэтому делить на 300 Гц можно только 3-м порядком.

    Вот даташит малышей.
    Мои.pdf
    - Что значит маловато шлюпок?! Не разводите панику, это непотопляемый корабль!
    Томас Эндрюс, конструктор "Титаника"

  14. Старый знакомый Аватар для В.М.Полесов
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    г.Краснодар
    Возраст
    57
    Сообщений
    789

    По умолчанию Re: Последовательный фильтр - стоит ли заморачиваться!

    Ну а как оно, BMR в принципе? Есть разница с не BMR?

  15. AudioKiller
    Автор темы
    Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.295

    По умолчанию Re: Последовательный фильтр - стоит ли заморачиваться!

    Цитата Сообщение от Flaesh Посмотреть сообщение
    А как не так играет?
    Не могу сформулировать. У меня сделана пока одна колонка и идет один канал. Может поэтому?

    Цитата Сообщение от В.М.Полесов Посмотреть сообщение
    Ну а как оно, BMR в принципе? Есть разница с не BMR?
    До SEAS Excel со страшной силой не дотягивает. Пока не могу сказать определенно: объективных измерений почти нет (только начал ковырять), субъективные с абсолютно не настроенными колонками не будут верными.
    Но на первый взгляд неплохо. В смысле - нет плохого звука. Но разницы с "классическими" не заметил.
    И еще. Я специально взял двухдюймовки, т.к. у трехдюймовок провал на АЧХ немерянный.
    - Что значит маловато шлюпок?! Не разводите панику, это непотопляемый корабль!
    Томас Эндрюс, конструктор "Титаника"

  16. Старый знакомый Аватар для shap2770
    Регистрация
    28.05.2014
    Адрес
    РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
    Возраст
    56
    Сообщений
    698

    По умолчанию Re: Последовательный фильтр - стоит ли заморачиваться!

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    Отсюда вопрос: продолжать копать в этом направлении, или ну его на фиг? Альтернативные варианты:
    1. "Обычный" параллельный кроссовер 1-го порядка на примерно 1 кГц.
    2. Активный кроссовер 3-го порядка на 300 Гц.
    http://www.electroclub.info/article/biamping.htm

  17. аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    6.993

    По умолчанию Re: Последовательный фильтр - стоит ли заморачиваться!

    Есть БМРы от Minx*ов. Каких-либо выраженных (непосредственно не сравнивал) чудес по сравнению с обычными мелкошириками не заметил.
    Делил всегда на сотнях и чаще процессорно.
    Пассивно при низком разделе импеданс мешается. Если негромко слушать - это не так страшно.
    Последний раз редактировалось Flaesh; 17.05.2017 в 02:17.
    flesh flash flush
    элиминация ипсилатеральных рефлексий

  18. Старый знакомый Аватар для uncleSE
    Регистрация
    09.11.2010
    Адрес
    Волжане мы
    Возраст
    57
    Сообщений
    657

    По умолчанию Re: Последовательный фильтр - стоит ли заморачиваться!

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    Не могу сформулировать. У меня сделана пока одна колонка и идет один канал. Может поэтому?
    тоже совершенно не могу оценить звук с одной колонки

  19. Старый знакомый Аватар для В.М.Полесов
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    г.Краснодар
    Возраст
    57
    Сообщений
    789

    По умолчанию Re: Последовательный фильтр - стоит ли заморачиваться!

    Недавно я делал типа апгрейда околокомповых колонок Edifier 1700ВТ - менял родные твиттеры, которые убивали меня своим звуком, на Вифу. Сначала подкинул Вифу в одну колонку и начал сравнивать по очереди. Ну и фигня, подумал, - шило на мыло. Но, динамики куплены, поменял. Так вот на двух колонках все стало совершенно не так и почти замечательно. Так что, на одной проблематично понять, даже сравнивая лоб в лоб. Изменения слышны, но в какую сторону - непонятно

  20. AudioKiller
    Автор темы
    Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.295

    По умолчанию Re: Последовательный фильтр - стоит ли заморачиваться!

    shap2770, Не понял?
    - Что значит маловато шлюпок?! Не разводите панику, это непотопляемый корабль!
    Томас Эндрюс, конструктор "Титаника"

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •