Страница 2 из 7 Первая 1234 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 136

Тема: Принципы импульсных БП.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Принципы импульсных БП.

    Хочу прояснить для себя и, возможно, других не столь опытных. Под принципами подразумевается выбор типа стабилизации или просто поддержания вых. напряжения в условиях нестационарной нагрузки.
    Для простоты возьмём импульсный ИП для усилителя 1000Вт@8Ом, 1 канал, полумост. Питание будет где-то ±150В, пиковый ток нагрузки 18А, средний 6, КПД пусть 0,67 (класс В).
    Для наглядности -
    Я вижу следующие градации сабжа:
    1 , верхний/бескомпромиссный уровень) 2х канальный БП с "жёсткой" стабилизацией вых. напряжений (под жёсткостью, как я понял, подразумевают простую нормальную стабилизацию), 2 канала полностью независимы - общий только Сф.
    При этом все активные и фильтрующие элементы БП считаются на пиковый ток (+ запас 20%), имеем 2 плеча по 150В*20А=3000Вт, итого 6000Вт, сравним с данными Audimaniac*а о достаточности традиционного БП с мощностью в 2/3 от номинальной (т.е. 670Вт)
    В этой топологии весть ток нагрузки, и пиковый тоже, потребляется из Сф, то есть Сф1 и Сф2 рассчитываются чисто на сглаживание ВЧ пульсаций (в реальности, конечно, хочется поставить что-то побольше для местной развязки хотя бы ВЧ аудиотоков, но в теории можно и без них).
    Сама ёмкость Сф выбирается для обеспечения пульсаций напряжения 300В в 10% (по-правильному) или в 30% (по-китайски, ШИМ-то всё выправит), вых. дроссели выбираются исходя из тока покоя (то есть довольно большого номинала), Сф1=Сф2=доли мкФ.
    3 , нижний, пионерский/китайский уровень) - 1 канальный 2-полярный, как на картинке, стабилизации нет в принципе - собирается на IR2153.
    Здесь непонятно, откуда берётся ток нагрузки, похоже, что равномерно с Сф1,2 и Сф, приведённой ко вторичке.
    Все элементы считают исходя из фазы Луны - Сф примерно 1мкФ на 1Вт мощности, Сф1,2 -- 2..4..6 мФ (мФ=1000мкФ), токи транзисторов и диодов принимаются равными средним значениям за период, то есть всё живёт только за счёт запаса прочности и пик-фактора музыки. Вых. дроссели чисто декоративные + гасят "иголки".
    2, нечто посередине) 1 канал, стабилизация "мягкая" (похоже, это должно обозначать плохой, неприменимый в обычных устройствах к-т стабилизации, но как мне кажется значит активное участие схемы защиты/ограничения выходного тока в процессе работы БП на макс. мощностях - при заряде Сф1,2), стабилизируется среднеарифметическое обеих полярностей, есть какие-то попытки расчёта и выбора активных элементов, всё считается всё равно на средний ток, но хоть у активных элементов остаётся запас на пиковые нагрузки.
    Здесь ток нагрузки обеспечивается всё такими же кастрированными, как и в №3 Сф1,2 (от 2 до 6мФ) - похоже, рассчитывающие реально думали, что НЧ в ИИП сглаживать не надо + параллельно им Сф. Которого в принципе в последних конфигурациях может и не быть, ставят по инерции имхо.
    Дроссели считаются то ли по среднему току, то ли просто тыком - "чтоб не свистело", информации не встречалось.
    Поправьте, где я ошибаюсь принципиально и где - в логичности изложения.

  2. #21
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,209

    По умолчанию Re: Принципы импульсных БП.

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    Ну, кому не важна разница между автогеном и этим, или кто может её не видит, тому конешно автоген кошерней, тут глупо и спорить.
    Ройер - наше ФСЁ!
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  3. #22
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Принципы импульсных БП.

    Цитата Сообщение от Meta|_ Посмотреть сообщение
    Если Вы не видели - это не значит, что не используется.
    Я специально не писал - не используются абсолютно) Реально = на практике.


    Цитата Сообщение от Meta|_ Посмотреть сообщение
    ККМ .. позволяет в ряде случаев сэкономить на основном БП ...уменьшить габариты за счёт входного конденсатора
    Это и есть улучшение использования ёмкости, и оно не превышает 25..30%. Габариты, потери - только возрастают, про цену писал уже.


    Цитата Сообщение от Meta|_ Посмотреть сообщение
    Допустимые выходные напряжения, диапазон токов, уровень пульсаций, диапазон входных напряжений, ограничения по габаритам, количеству транзисторов ;), ЭМС
    Любые удобные, я для простоты пересчёта ёмкости взял ±150В, 0,1..20А, пульсации не зависят от НЧ стабилизации - пусть будут любыми, НЧ просадки -- 3%, остальных ограничений нет, стоимость минимальная - на уровне автогенератора на ir2153, она тоже от вида стабилизации не зависит.



    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    "Они сами не знают чего хочут"
    Можно тогда спросить, какие параметры были у Вашего ИИП?
    Последний раз редактировалось zoog; 17.05.2017 в 14:18.

  4. #23
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,170

    По умолчанию Re: Принципы импульсных БП.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Можно тогда спросить, какие параметры были у Вашего ИИП?
    +/-40В 28А

  5. #24
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Принципы импульсных БП.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    +/-40В 28А
    Вот это ж монстр.. Дополнительно скажите плз - топология - обычный прямоход (1канал, 2 полярности)? Стабилизация? 28А - это постоянный ток (бурст 0,2с) или типа в импульсе? И для чего столько?

  6. #25
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,170

    По умолчанию Re: Принципы импульсных БП.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    обычный прямоход
    Да
    Полумост с ШИМ,
    постоянный долговременный

    ---------- Сообщение добавлено 16:50 ---------- Предыдущее сообщение было 16:49 ----------

    без спец м/c ШИМ, но со стабилизацией)

  7. #26
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Принципы импульсных БП.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Полумост с ШИМ,
    постоянный долговременный
    Спасибо, а стабилизация? По среднему напряжению плеч? И примерно номиналы сглаживающих конденсаторов, если не затруднит, сетевого и плеч питания, скажите.

  8. #27
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,170

    По умолчанию Re: Принципы импульсных БП.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    По среднему напряжению плеч?
    Да
    И примерно номиналы сглаживающих конденсаторов,
    на выходе - 30тыс мкф
    на входе - 2200мкФ

  9. #28
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Принципы импульсных БП.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    на выходе - 30тыс мкф
    на входе - 2200мкФ
    Это для усилителя 2х200Вт? С точки зрения аудиофила это, наверно, хорошо, но с точки зрения инженера - нонсенс (вернее, оверкилл), стабилизация компенсирует только отклонения сетевого напряжения, провалы под пиками тока она только ухудшает (просадка в одном плече - увеличение DC - увеличение в другом плече - уменьшение DC - дальнейшая просадка в первом плече).

  10. #29
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,170

    По умолчанию Re: Принципы импульсных БП.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    но с точки зрения инженера - нонсенс
    Как раз с т.з. инженера - т.е. с т.з. принципа разумной достаточности здесь все нормально. Разработка промышленная

  11. #30
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Принципы импульсных БП.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Разработка промышленная
    БП мощностью 2700Вт при средней потребляемой около 200Вт? Милитари?

  12. #31
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,170

    По умолчанию Re: Принципы импульсных БП.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Это для усилителя 2х200Вт?
    Нет.
    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    БП мощностью 2700Вт при средней потребляемой около 200Вт?
    Соответственно, тоже нет. БП питает систему оповещения при ЧС на одном режимном предприятии, поэтому запас конечно, есть, но не на столько.

  13. #32
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Принципы импульсных БП.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Соответственно, тоже нет
    Вы не указали нагрузку, и я предположил 2 канала по 4 Ома, а что там на самом деле?

  14. #33
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Re: Принципы импульсных БП.

    Вообще , если нужно стабилизировать два напряжения , притом качественно и независимо - то придётся делать два блока Но так выходит дорого ... ну а здесь , используя симметричность нагрузки , можно разделить задачу на две , а именно - сделать один блок питания на суммарное напряжение ( в нашем случае 300 вольт ) , а потом на вторичной стороне - разделить это напряжение на 2 , с помощью полумоста и дросселя . Если нужна повышенная точность для равенства +150 и -150 вольт - можно ввести обратную связь по скважности . Частоты основного блока и полумоста можно синхронизировать , для уменьшения помех ...

  15. #34
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Принципы импульсных БП.

    Я хочу выяснить, что можно получить от простой схемы №2. Это не поиск экзотических вариантов.

  16. #35
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,170

    По умолчанию Re: Принципы импульсных БП.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    а что там на самом деле?
    Трансляционник

  17. #36
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Принципы импульсных БП.

    Да, Вы это уже сказали, но даже у трансформатора с подключенными нагрузками всё же есть сопротивление? Иными словами, мощность самого усилителя какая?

  18. #37
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,170

    По умолчанию Re: Принципы импульсных БП.

    около 2 кВт

  19. #38
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Принципы импульсных БП.

    То есть, если усилитель не мостовой, амплитудный ток - 90А, и что при этом происходило с ИИП, рассчитанным на в 3 раза меньший ток? Сами ёмкости по ±48 дали бы просадку в 20В (на низкой частоте, у Вас там наверняка стоял ФВЧ, но в общем случае мы говорим о широкополосном усилителе, так?).

  20. #39
    Старый знакомый Аватар для uncleSE
    Регистрация
    09.11.2010
    Адрес
    Волжане мы
    Возраст
    62
    Сообщений
    770

    По умолчанию Re: Принципы импульсных БП.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    То есть, если усилитель не мостовой, амплитудный ток - 90А
    откуда взялась эта цифра?

  21. #40
    Забанен (навсегда)
    Автор темы

    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Принципы импульсных БП.

    Мощность ИИП - 3кВт, средний ток плеча - 30А, амплитудный -- 90.

Страница 2 из 7 Первая 1234 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •