Поведение усилителя на емкостной нагрузке

[Kabal_MSU]

Приветствую!

Имею вопрос новичка: а какое поведение можно считать приемлемым? И - в каком диапазоне емкостей?

Откуда вопрос... Хотелось бы понять, что я должен почерпнуть для себя из вчерашней практики. Усилитель - Никитин с улучшенным ВК, нагрузка - мощный резистор 8.2 Ом, в параллель - пленочный конденсатор, тестовый сигнал - меандр 1 кГц. 1 нФ - меандр не отличается (условно говоря) от исходного. 10 нФ - на фронтах меандра появляется намек на обострение. 100 нФ - на фронтах видны следы колебательного процесса (несколько полупериодов). 1 мкФ - на "полках" меандра картина колебательного контура, занимающая приличную часть (если не всю) полки.

Вот и думаю, как же осмыслить результаты и какие сделать выводы / предпринять меры.

Буду благодарен за любую науку!

П.С. Фотографии не делал, при необходимости сделаю.

[Сухоруков Сергей]

перед емкостью в ФНЧ стоит дроссель, который увеличивает сопротивление на тех частотах где емкость понижает.

Простейший фильтр может содержать две ветви: ВЧ (перед ВЧ-головкой стоит дроссель), и НЧ (параллельно НЧ-головке подключен конденсатор), обе ветви подключены к выходу усилителя. Фильтр первого порядка, если что. Кстати, единственный пассивный фильтр, идеально сшивающий два диапазона.

На практике перед ВЧ-головкой ещё добавляют резистор, чтобы уравнять чувствительность головок (у НЧ-головки она ниже).

[alexcryke]

я что АС никогда не настраивал?
при параллельной топологии фильтра - ФНЧ первого порядка для НЧ динамика - это последовательно включенный дроссель, а ФВЧ первого порядка для ВЧ динамика - это последовательно включенный конденсатор.
откуда тут может взяться емкостная составляющая на землю?

[Валет]

Так что если не гонять на полной амплитуде, то уж упомянутые 1-2 мкФ, должен прокачивать любой нормальный УНЧ.
И совершенно естественно, что никакие КЗ (короткие замыкания "на фронтах") ему при этом не грозят. Это штатная нагрузка.

Да, нормальный УНЧ должен прокачивать 1-2 мкФ, но только на реальном, а не на нештатном сигнале. К тому же при проверке на меандре с емкостью в нагрузке информации немного. Колебательный процесс на фронтах не дискредитирует УНЧ, это может быть не возбуждение УНЧ, а следствие ударного возбуждения контура из L на выходе УНЧ и C нагрузки. И форма фронта тоже не характеризует ничего, т.к. ток на фронтах превышает реальный рабочий и может быть больше возможностей ВК даже не на полной амплитуде сигнала на выходе.

[Сухоруков Сергей]

откуда тут может взяться емкостная составляющая на землю?

Приведенный Вами вариант - не единственный возможный. Я выше привёл другой возможный вариант.

[alexcryke]

Я выше привёл другой возможный вариант.

общий импеданс АС не должен проседать до нуля, а если он не проседает до нуля - значит нет емкостной составляющей у фильтра.

цепь цобеля же не приводит к возбуду.

[Сухоруков Сергей]

общий импеданс АС не должен проседать до нуля

Вы забыли добавить: в звуковом диапазоне. Поэтому тезис "значит нет емкостной составляющей" не катит.

---------- Сообщение добавлено 14:19 ---------- Предыдущее сообщение было 14:17 ----------

цепь цобеля же не приводит к возбуду

Так в ней последовательно с конденсатором стоит резистор вполне ощутимого номинала.

[alexcryke]

Вы забыли добавить: в звуковом диапазоне.

а зачем сводить динамики в не звуковом диапазоне? номиналы конденсаторов в фильтрах таковы что режут в звуковом диапазоне и соответственно это проявляется в изменении ИФЧХ звукового диапазона.

дайте мне посмотреть такую схему где на входе фильтра АС висел бы кондер этак на 1мкФ на землю?

[Kabal_MSU]

Kabal_MSU, а какого сечения провод между ВК и выходом?
Никитин рекомендовал провод небольшого сечения. а я смотрю туда многие ставят толстенный акустический, которого надо брать длинной под метр-два, что бы там была хоть какая-то погонная индуктивность.

Вполне возможно, что тяга к гигантомании поразила и меня - явно больше 0.5 квадрата. Сегодня вечером заменю на "эталон", посмотрю на изменение в поведении.

Я кстати, вчера тоже думал, а зачем на 1мкФ? это же сколько сотен метров акустического кабеля надо протянуть от усилителя до АС, что бы там набежало под 1мкФ погонной емкости?

Исключительно следуя рекомендации Никитина из ФАК по соответствующему усилителю - от единиц нФ до пары мкФ. (Ну вот постигло меня желание при сборке второго УМ погонять его на тестовых нагрузках/сигналах...)

[waso]

То да. WASO свой Натали гонял на нагрузке 1мкФ и говорил, что он спокойно её переносит в отличие от ВВС имени Сагги, на что Сагги сильно обижалс и возмущался, отбрехиваясь, что, мол, никто не гоняет УМЗЧ на 1мкФ

Эдуард, приветствую!
Часто так бывает, что либо фильтры собраны криво (с ошибкой) на заводе, либо их схема сделана так, что имеется неприкрытая резисторами ёмкость параллельно выходным клеммам. И становится грустным то, что многие здесь считают, что такая ситуация - это вина исключительно сборщиков АС. Но если от таких ошибок выгорает усилитель - от вышеназванного оправдания разве легче? Чинить усилитель потом кому приходится? - или кто-то отправлял претензию производителям АС? Не верю! (с) Станиславский.
Да, выходная катушка чем-то может помочь, но вероятность подобного события имеет место быть.
А Сагги.. Ну пусть дальше клепает усилители, работающие только на резистор.

Offтопик:
"Добро пожаловать на Землю!!!" (с) День Независимости.

[alexcryke]

Часто так бывает, что либо фильтры собраны криво (с ошибкой) на заводе, либо их схема сделана так, что имеется неприкрытая резисторами ёмкость параллельно выходным клеммам.

Хочу уточнить, это относится к про-акустике?
я много раз переделывал и довольно много видел схем фильтров акустики категории home-audio, я ни разу еще не встречал подобного.

и какой интересно смысл установки емкости на вход? логически можно предположить что он мог бы в какой-то степени защищать ВЧ-динамики от случайного попадания на них мощных радиосигналов, если это действительно небольшая емкость.

некоторые кустарщики делают акустический кабель из "лицендрата" - когда много жил сигнальных и земляных много раз переплетены между собой... а потом вдруг и получается, что провода "поют".

[Ромыч]

некоторые кустарщики делают акустический кабель из "лицендрата" - когда много жил сигнальных и земляных много раз переплетены между собой... а потом вдруг и получается, что провода "поют".

Ага, такие как Lynx например, который в свое время писал тут, что внутреннюю проводку акустики делал из литца

[alexcryke]

Ага, такие как Lynx например, который в свое время писал тут, что внутреннюю проводку акустики делал из литца

ну если это просто отдельный провод - то это одно дело.
а вот у Аудиокиллера был кабель из одного жгутка литца в котором половина жил сигнальные, а вторая земляные.
по замерам, он писал, что на погоннный метр там почти нФ или около того.

[waso]

Хочу уточнить, это относится к про-акустике?

Абсолютно без разницы. Кривые фильтры могут встретиться где угодно. Пример(ы) уже были в ветке на Паяльнике по N_XP.

я ни разу еще не встречал подобного.

Всё еще впереди )))

можно предположить что он мог бы в какой-то степени защищать ВЧ-динамики от случайного попадания на них мощных радиосигналов

Это где же надо ставить акустику, чтобы радиосигналом чего-то могло выжечь? Вряд ли удастся послушать что-либо на антенном поле или вершине телевышки - не пустят туда))

[Ромыч]

ну если это просто отдельный провод - то это одно дело.
а вот у Аудиокиллера был кабель из одного жгутка литца в котором половина жил сигнальные, а вторая земляные.
по замерам, он писал, что на погоннный метр там почти нФ или около того.

Так вы тогда и уточняйте сразу, о чем речь. А то новенькие могут и не так понять.

[Alex]

кабель из "лицендрата" - когда много жил сигнальных и земляных много раз переплетены между собой... а потом вдруг и получается, что провода "поют".

Ага, поют. Когда из "литцендрата".
А когда из литцендрата - все нормально

P.S. Кстати, земляные и сигнальные, там никогда между собой не переплетаются.

---------- Сообщение добавлено 12:55 ---------- Предыдущее сообщение было 12:45 ----------

а вот у Аудиокиллера был кабель из одного жгутка литца в котором половина жил сигнальные, а вторая земляные.

ДАвай прикинем - ну хотя бы по 1мм2 надо? Т.е. берем на 2мм2 и раздербаниваем.
Берем средненький литц, до 20кгц, 2мм2 это AWG14.
Если литц качественный, то awg14 до 20кгц это 5*20/33, т.е. 5 жгутов, в каждом по 20 жилок по awg33 (0.18мм). Раздербаниваем 5 жгутиков на 2+3, ладно, это реально.
А если литц дешевенький, простой конструкции - там будет просто 100 жилок по 0.18мм, разделять на 2 пачки по 50 - пыль глотать не заморочится?
А главное - нафига раздербанивать, если лучше взять два провода?

[EDDiE]

Эдуард, приветствую!
Часто так бывает, что либо фильтры собраны криво (с ошибкой) на заводе, либо их схема сделана так, что имеется неприкрытая резисторами ёмкость параллельно выходным клеммам. И становится грустным то, что многие здесь считают, что такая ситуация - это вина исключительно сборщиков АС. Но если от таких ошибок выгорает усилитель - от вышеназванного оправдания разве легче? Чинить усилитель потом кому приходится? - или кто-то отправлял претензию производителям АС? Не верю! (с) Станиславский.
Да, выходная катушка чем-то может помочь, но вероятность подобного события имеет место быть.
А Сагги.. Ну пусть дальше клепает усилители, работающие только на резистор.

Offтопик:
"Добро пожаловать на Землю!!!" (с) День Независимости.

Приветствую, Вадим !
Да, у колонкостроителей ТАКОЕ встречается иногда.
Беспроблемная работа УМЗЧ на ёмкостную нагрузку - признак устойчивости усилителя и хорошей схемотехники.

[Audiomaniac]

То да. WASO свой Натали гонял на нагрузке 1мкФ и говорил, что он спокойно её переносит в отличие от ВВС имени Сагги, на что Сагги сильно обижалс и возмущался, отбрехиваясь, что, мол, никто не гоняет УМЗЧ на 1мкФ

Причом, никакого прямого отношения к качеству собсно звучания способность усилителя переносить подобные извращения не имеет.

[Kabal_MSU]

Причом, никакого прямого отношения к качеству собсно звучания способность усилителя переносить подобные извращения не имеет.

Это характеризует качество УМЗЧ как такового, а не как прибор для выжигания по акустике.

[shura1959]

C Вашего позволения приведу некоторую часть небольшого "ТОЭретического" исследования устойчивости повторителя на идеальном транзисторе. Нагрузка , правда, 1нФ. Наиболее существенно устраняют генерацию и колебательные процессы - это базовый резистор R3, шунтирующий конденсатор С5, и R5, снижающий добротность катушки L1.
L2, L3, L4 - паразитные индуктивности.

[КСИВ]

"никакого прямого отношения к качеству собсно звучания способность усилителя переносить подобные извращения не имеет"
С этим утверждением трудно согласиться. Ранее, во времена СССР, в публикациях журнала "Радио" считалось нормой проверять усилители
на емкостную нагрузку 2 мкФ.