Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 30

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для flycow
    Регистрация
    13.02.2007
    Адрес
    Hungary
    Сообщений
    30

    Улыбка Pioneer - Super Linear Circuit

    Доброе время суток!

    Уважаемые форумчане, требуется помощь схемотехников.
    В ремонте предусилитель Pioneer в котором используется модуль Super Linear Amp Module.
    Модуль представляет собой "черный кубик" - схема на дискретных элементах, залитый эпоксидной смолой.
    Неделя потраченная на борьбу с эпоксидкой... и в итоге имеем вот такую срисованную схему.
    Попытка смоделировать и проверить в МикроКапе не дала результата.
    Возможно все же в процессе "восстановления" в схеме есть ошибка
    Пожалуйста, подскажите, где собака порылась, нужно восстановить усилитель, но нет уверенности, что по этой схеме он заработает.

    Надеюсь на вашу помощь! ;)
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Super Linear Circuit Pioneer v1.JPG 
Просмотров:	784 
Размер:	212,0 Кб 
ID:	293327  

  2. Завсегдатай Аватар для ВаСыЛь
    Регистрация
    19.11.2016
    Адрес
    Украина (Б)
    Возраст
    35
    Сообщений
    1.199

    По умолчанию Re: Pioneer - Super Linear Circuit

    Есть сомнения по поводу Q12. Может проводимость не та? И куда идет вывод 5 ???

  3. Частый гость Аватар для leonid
    Регистрация
    29.10.2009
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    59
    Сообщений
    271

    По умолчанию Re: Pioneer - Super Linear Circuit

    Схема вполне рабочая, только на ней нет "внешних" цепей (обратной связи - конт 8,2 и подстроечного резистора в истоках полевиков - конт. 5,6,7). В МС она в таком виде конечно работать не будет.

    ---------- Сообщение добавлено 22:16 ---------- Предыдущее сообщение было 22:13 ----------

    Цитата Сообщение от ВаСыЛь Посмотреть сообщение
    Есть сомнения по поводу Q12
    С Q12 все нормально, это источник тока для дифф. каскада на полевиках.

  4. Завсегдатай Аватар для ВаСыЛь
    Регистрация
    19.11.2016
    Адрес
    Украина (Б)
    Возраст
    35
    Сообщений
    1.199

    По умолчанию Re: Pioneer - Super Linear Circuit

    Да. Я С4 за ОС принял. Похоже вы правы.

  5. Новичок
    Автор темы
    Аватар для flycow
    Регистрация
    13.02.2007
    Адрес
    Hungary
    Сообщений
    30

    По умолчанию Re: Pioneer - Super Linear Circuit

    Вау! Спасибо за ответы.

    Схема (модуль) эта с корректора усилителя "Pioneer EXCLUSIVE C5" - http://audio-heritage.jp/PIONEER-EXCLUSIVE/amp/c5.html
    Модуль имеет наименование AXX-004. Нигде не смог найти сервис мануала на данный усилитель.
    Я перерыл весь интернет и видел схему на AXX-002 но к сожалению она совершенно другая, поэтому и пришлось делать "вскрытие".
    Завтра попробую нарисовать всю схему всей платы, может так точно будет проще понять в чем причина.
    А плата не работала, точнее было усиление только одной "полуволны" и так же она шунтировала регулятор БАЛАНСА.
    Может найдется кто нить, и сможет ее промоделировать в Спайсе или в другом эмуляторе, чтоб точно быть уверенным.
    Еще раз спасибо за ответы.
    С уважением, Роман.

  6. Частый гость Аватар для leonid
    Регистрация
    29.10.2009
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    59
    Сообщений
    271

    По умолчанию Re: Pioneer - Super Linear Circuit

    Цитата Сообщение от flycow Посмотреть сообщение
    Может найдется кто нить, и сможет ее промоделировать в Спайсе или в другом эмуляторе, чтоб точно быть уверенным.
    0.CIR
    Примерно так.

  7. Новичок
    Автор темы
    Аватар для flycow
    Регистрация
    13.02.2007
    Адрес
    Hungary
    Сообщений
    30

    По умолчанию Re: Pioneer - Super Linear Circuit

    Доброе время суток!
    Leonid - большое спасибо за вашу помощь.
    Добавил оставшуюся реальную часть схемы.
    Вот что получилось.
    Питание +/- 50 В.
    Все равно, получить ноль по "постоянке" на выходе не удается
    R12 и R13 эмулятор подстроечника, которым выставляется "0" на выходе.
    Немного поменял транзисторы, которые ближе к оригинальным.
    Остался вопрос касательно резистора ОС R17-30 Ohm в оригинальной схеме. Не слишком ли мало значение резистора?
    Еще вопрос касательно светодиодов.
    Родные "умерли" при разборке. Стояли красного цвета, но на какой ток и на какое падение не знаю.
    Можно ли ставить любые красные или нужны с определенным падением напряжения и током свечения?

    С уважением,
    Вложения Вложения

  8. Частый гость Аватар для leonid
    Регистрация
    29.10.2009
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    59
    Сообщений
    271

    По умолчанию Re: Pioneer - Super Linear Circuit

    Полученная частотная характеристика у меня доверия не вызывает. Если это корректор, то надо посмотреть как формируется характеристика RIAA.
    Цитата Сообщение от flycow Посмотреть сообщение
    получить ноль по "постоянке" на выходе не удается
    Без 100% ООС по постоянному току регулировка слишком "острая" и не стабильна, при таком высоком напряжении питания и конденсаторе на выходе на это наверное закрыли глаза.
    Цитата Сообщение от flycow Посмотреть сообщение
    касательно резистора ОС R17-30 Ohm в оригинальной схеме.
    При столь мощном выходе это не страшно.
    Цитата Сообщение от flycow Посмотреть сообщение
    касательно светодиодов.
    Будет работать с любыми. Можно за основу взять режимы из модели, они приемлемые.

  9. monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    1.751

    По умолчанию Re: Pioneer - Super Linear Circuit

    Вообще-то , этот блок - по схемотехнике типичный ОУ , собранный на дискретных элементах . Были , кстати , подобные ОУ , сделанные в виде гибридных схем - то же самое , только меньше по размеру . Если такой блок превосходил обычный интегральный ОУ по параметрам , то это достигалось благодаря более высокому качеству дискретных элементов , их отбору , итд . И наверно в то время , когда делали этот усилитель - такое решение было оправдано ( хотя это и затрудняет ремонт ) .... но сейчас ведь и качество интегральных ОУ значительно выросло - так что , возможно , имеет смысл не возиться с ремонтом этого модуля , а просто заменить его на хороший современный ОУ - сейчас уж есть , из чего выбрать . Разумеется , при этом надо сравнить звук в каналах , и если разницы нет - поставить такой же ОУ и в другой канал ...

  10. Новичок
    Автор темы
    Аватар для flycow
    Регистрация
    13.02.2007
    Адрес
    Hungary
    Сообщений
    30

    По умолчанию Re: Pioneer - Super Linear Circuit

    Вау!
    Не ожидал, что сам Дмитрий (deemon) - отец Zarathustr-ы оставит комментарий к решению моей проблемы!
    Дмитрий, сейчас как раз делаю вашу
    Zarathustr-у, скоро буду "запускать" её ;)
    Дмитрий, обращаюсь к Вам как к "гуру" схемотехники, ваша идея таки думаю имеет под собой право на жизнь.
    А не могли бы Вы подсказать, мои познания не такие глубокие чтобы подобрать ОУ для замены.
    Буду признателен любым вашим рекомендациям.
    С уважением,
    Роман

  11. monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    1.751

    По умолчанию Re: Pioneer - Super Linear Circuit

    Так надо сказать , что в таких делах трудно дать хороший совет , если сам не имел дела именно с таким устройством . Там же куча разных нюансов может быть , из-за частотной коррекции , разводки платы , итд . Может быть так , что какой-нибудь ОУ даёт прекрасный результат в одном усилителе или ЦАПе , а в другом он возбуждается - и либо вообще не работает , либо звук плохой . Да притом ведь всё равно мы слушаем звук , а не параметры - и трудно найти совпадающие мнения на тему "какой ОУ лучше" Так что я бы сделал просто - изготовил бы небольшую переходную платку , с панелькой под ОУ - это можно сделать , в принципе , даже на куске макетной платы , впаял бы в усилитель - и прообовал разные ОУ . Обязательно при этом надо контролировать выход блока осциллографом , чтобы не пропустить возбуд . Судя по картинкам из интернета - разводка плат там не рассчитана на применение сильно скоростных ОУ , так что можно пробовать что-то более "умеренное" по скорости , но при этом хорошее по линейности , например AD797 - с него я кстати и начал бы . Можно ради интереса попробовать и более старые девайсы , которые применялись в 90-е годы - вроде JRC4580 и ему подобных . Ну а сильно быстрые , вроде того же AD8065(66) - в такой плате применять опасно из-за возбуда , ИМХО . Но даже и с учётом времени на подбор ОУ , это наверняка выйдет быстрее , чем искать дефект в залитом компаундом "микромодуле" , вроде того , что в том Пионере был установлен .

  12. Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5.455

    По умолчанию Re: Pioneer - Super Linear Circuit

    АД797 на панельке, на макетке, через переходник в тот Пионер? Ведь засвистит! Начните с НЕ5534, и дёшево для опытов, и результат можно получить хороший. А потом уже ищите свой опер

  13. Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    1.474

    По умолчанию Re: Pioneer - Super Linear Circuit

    Рассмотрите AD8065, AD8055, THS4011, THS4021.
    Внешние элементы коррекции выбрать вот по этой статье:
    http://www.ti.com/lit/an/slyt174/slyt174.pdf

  14. Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5.455

    По умолчанию Re: Pioneer - Super Linear Circuit

    для начала неплохо бы определиться с выходными параметрами предыдущего узла, я сильно сомневаюсь, что он сможет работать на рекомендуемую обвязку вышепредлагаемх ОУ.

  15. monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    1.751

    По умолчанию Re: Pioneer - Super Linear Circuit

    Ну там , кстати , и родной модуль не такой уж "тормозной" - максимальная скорость нарастания порядка 30 В/мкс , хотя по петлевому усилению он значительно проиграет современным ОУ ... а вот , кстати , на что надо обратить внимание - это какое там напряжение питания ? А то может быть , что там не +-15 вольт , а например +-30 .... и тогда всё-таки придётся восстанавливать модуль

  16. Частый гость Аватар для leonid
    Регистрация
    29.10.2009
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    59
    Сообщений
    271

    По умолчанию Re: Pioneer - Super Linear Circuit

    ТС в МС модели указал питание +-50 вольт.
    Посмотрел схему Pioneer C-3 там, если верить схеме, корректор запитан +-70 вольт.

  17. Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5.455

    По умолчанию Re: Pioneer - Super Linear Circuit


    Offтопик:
    так схема именно "препарируемого" аппарата есть?

  18. Частый гость Аватар для leonid
    Регистрация
    29.10.2009
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    59
    Сообщений
    271

    По умолчанию Re: Pioneer - Super Linear Circuit

    Цитата Сообщение от dekko Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    так схема именно "препарируемого" аппарата есть?
    Нет.

  19. Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5.455

    По умолчанию Re: Pioneer - Super Linear Circuit

    тады нужно для начала померять питание, входные/выходные напряжения на рабочем канале. Потом думать бум. Или схему найти, для облегчения думанья

  20. Новичок
    Автор темы
    Аватар для flycow
    Регистрация
    13.02.2007
    Адрес
    Hungary
    Сообщений
    30

    По умолчанию Re: Pioneer - Super Linear Circuit

    Доброе время суток!
    Спасибо за интересные идеи.
    Ответ на счет питания есть в модельке Микрокапа.
    Реально модуль и транзисторы после модуля запитаны от +/-50 Вольт.
    В крайней модельке Микрокапа я же нарисовал и выходные транзисторы и ОС и установку "0" с реальной схемы.
    Так что думаю ОУ нужно искать с возможностью работать с питанием +/- 50В.
    Гугль первое что выдал это OPA454. Но все же хочется услышать мнение людей которые знают ОУ которые могут "встать" на замену имеющемуся модулю.
    Если нужно еще что-то уточнить, готов сразу предоставить любую информацию.
    Схемы на этот усилитель к сожалению нигде не удалось найти
    С уважением.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •