Ultimo mini (SS 18W/8531G00+ Vifa XT25BG60-04)

[Ursus82]

Всем привет!
В очередной теплый вечер родилась идея сделать на лоджии тоже источник звука.
Решил пойти простым путем: собрать проверенную конструкцию, за небольшие деньги.

Ultimo хорошая двухполоска, одна из моих любимых, стоит у кучи друзей дома.
На фоне распродажи в в Финляндии и с упрощениями по деталькам получается весьма гуманная стоимость. На круг порядка 35тр.
СЧ/НЧ хороший, берет вниз хорошо. Корпус подходит от 21л до 40л.
ВЧ взял вифовский ринградиатор. В этой конструкцией я в свое время провел множество изысканий по твитерам и кондерам, так что все получилось предсказуемо.

Цепочка L2-C2-R4 режектор на частоте 500гц, снижает интермоды и покрикивание на твитере. Я уменьшил R4 до 1.8ом сделал поагресивнее режектор, на импенданс негативно не повлияло.
Lpad R2-R3 скорректировал под чувствительность другого твитера.
Корпус нужен был покомпактнее, сделал 26л.
Т.к. твитер не ревелатор, выпендриваться с детальками не стал. Кондер К78-34 6.8мкф + фольговый дайтон 0.1мкф. Фольга всегда дает хороший результат, звук помясистее становится и почище. Настоятельно рекомендую ставить бутербродом везде, где только можно.
Не выдержал, сменил кондеры на твитерах с к78-34 на jantzen silver. Звук пришел в норму. Металл стал звучнее и детальнее, голос стал выразительнее. В общем чуда не произошло, фольга не спасла дешевые конденсаторы.
Т.ч. на вч только супримы или супериоры/сильверы.
Проект удорожало это на 2тр.


Корпус сделал 230х230х850мм.
В этот раз изменил технологию изготовления и получилось все очень аккуратно, можно даже не шпатлевать перед шпонированием.
Две боковинки выпилил по размеру 180х800, а все остальные стенки с припуском 2-3мм на сторону.
Потом после склейки прошелся фрезером с копиром, и всё получилось почти идеально ровно.
На склейку ушел день еще день на фрезеровку отверстий и кросовер с динамиками.




Решил сделать чудо провода самостоятельно. Сплел провода с толстыми проводниками и провода с тонкими проводниками.

ФИ - труба от бумаги, внутренний диаметр 50мм, длина 160мм. Настройка на 32гц.
Upd. ФИ укоротил до 145мм, бас стал меньше гудеть, глубина баса не изменилась.
ФИ лучше бы сделать бОльшего диаметра, но длина не никак не позволяла сделать его прямым, поэтому только 50мм.
Импенданс:

АЧХ не снимал пока, лень разворачивать микрофон.
Отсебятины почти никакой не делал, только твитер по уровню скорректировал.

В качестве усилителя трудится новомодное китайское чудо за 8тр - i.am.d v200, источник - телефон с bluetooth.
Классный аппарат все-в-одном входы только цифровые + bluetooth, качества звучания на очень высоком уровне.
Получилась отличная недорогая система с очень хорошим звуком. (25гц-40кгц)

Через недельку куплю шпон, выложу потом фотки с оттделкой. Еще грили надо сделать.

---------- Сообщение добавлено 16:58 ---------- Предыдущее сообщение было 16:58 ----------

ссылка на распродажу:
http://audio-hi.fi/ru/scan-speak_18w-8531g00-p-5.html

[Ursus82]

Жесть загадили ветку.
Merstan все правильно сказал.
Трехполоска заметно дороже.
Тут на круг 35тр. 2 сч сколько стоят? Еще 300евро 15м или 370 евро 12му. Плюс деталей тыщь на 7-10 прибавится. Вот и в два раза ценник взлетел.
Разница только в более быстрой середине, сочнее вокал, дрожание голоса и т.п.
Все ясно и понятно. Просто в этой двухполоске не на столько все плохо с серединкой. Я бы даже сказал она тут очень приличная. Стоит у кучи друзей и никто не думает менять. Наоборот многие оценили скачек в качестве после простых вифовских китов.

---------- Сообщение добавлено 23:22 ---------- Предыдущее сообщение было 23:15 ----------

Я имел возможность оценить, как живётся паре несчастных 15W в 20 кв.м.

А у меня Ваши колонки трудятся в 18м комнате и просто откровенно радуют. Идеальные для моей комнаты. Хотел их переделать когда покупал, но так и играют теперь целыми днями. Они у меня к телеку подключены.

---------- Сообщение добавлено 23:33 ---------- Предыдущее сообщение было 23:22 ----------

если сравнивать с другим вашим проектом на Wavecor WF120BD01, что больше понравилось ? конечно интересует 18w, но больно уж нравяться размеры у микрополочника, да и bl/mms выше. понимаю что не совсем корректно, но всё же прошу пару строк о сравнении проектов. вайвкор наверное лучше с сабом ? или обратить внимание на SS 15w и быть "счастливым" на какой то момент времени )

Тот проект с вэвкором по звуку очень похож на скановский этот проект. Сводил их сверяя с Ultimo.
А уж что собирать выбор под задачи. Разница в габаритах и глубине баса.
15w и 18w очень похожи, ну просто как близнецы. У 15w чуть полегче подвижка и сч чуть пояснее.
Wf120bd01 очень быстрые, интересные колонки. Но громкости особо не навалить. Их идеально как компьютерные на стол ставить.
Я кстати достал эти динамики в Германии, соберу обязательно снова, скучаю по ним. Но сделаю корпус а-ля 15ас. С широкой мордой и небольшой глубиной.
Насчет саба, то можно с ним, можно без него. У меня есть неплохой саб 10" chario в зя. Я его подцеплял пару раз, потом перестал включать. Я не люблю когда много низких частот. Ниже 40гц комната гудеть начинает.
Именно поэтому мне нравятся полочники на 15w, они прям на грани, румгейн есть но комната не заводится. С вэйвкором тоже самое было.
Напольники все у меня с заткнутыми фазиками.
Я кстати исхитрился бас регулировать забивкой фазиков. Если ночью то оба затыкаю, если хочется побольше баса один только затыкаю. Выпендриться перед друзьями не затыкаю. С одним заткнутым хорошо получается, румгейн послабже. Тоже почти не заводит комнату.
Напольники стоят в 11м комнате у стены. Если кдп нормальная, то ничего затыкать не нужно. У друга Ultimo на 50см от стен отодвинуты, и диван в центре комнаты, полный улет.

[В.М.Полесов]

Да, трехполоска дороже. Но если каждый месяц клепать по новой паре, то, наверное да, это накладно. А если так, как я - слушаю одни и те же трехполоски с 2008 года и менять не собираюсь, то дополнительная стоимость владения парой средников в пересчете на срок жизни исчезающе мала.

[Ursus82]

Да, трехполоска дороже. Но если каждый месяц клепать по новой паре, то, наверное да, это накладно. А если так, как я - слушаю одни и те же трехполоски с 2008 года и менять не собираюсь, то дополнительная стоимость владения парой средников в пересчете на срок жизни исчезающе мала.

Все верно. У меня пара трехполосок на очереди. Как раз 18w + 12mu + 7000 динамики уже 3 года лежат. И корпуса в гостинной стоят отшпонированые. Никак грили не доделаю, а то дети мелкие уничтожат быстро динамики. А всё Ваши полочники, нет мотивации ускоряться с проектом.
Каждый выбирает верхний порог цены и качества. При расчете на долгий срок можно не ужиматься.
Просто у всех достаток разный, для кого-то и этот проект станет пределом мечтаний.

[В.М.Полесов]

У меня 12М+6600 на середине звучит лучше, чем 15W+XT25 - суше, нейтральнее, детальнее и вообще ничего другого больше не хочется. Если слушать через 15W телевизор в 18 кв.м., то вопросов нет. А вот на некоторых музыкальных композициях, даже если и громкость сильно не выворачивать, на частотах ниже резонанса ФИ диффузор элементарно вылетает за линейный ход и болтается как сосиска в проруби. На 8" СИС 1208 при тех же условиях этого и в помине нет.
ИМХО 18W - это разумный минимум для такого помещения.

---------- Сообщение добавлено 08:57 ---------- Предыдущее сообщение было 08:52 ----------

Если бы была возможность разместить напольники, то выбрал бы вуфер СИС 1209 в ЗЯ - дешево и сердито. Правда, сам его не слушал, но, думаю, по всякому не хуже СИС 1208 должен быть.
Если не заморачиваться на трехполоску, то этот ваш проект на 18W мне бы подошел. В полочном исполнении

[Gofrey]

на частотах ниже резонанса ФИ диффузор элементарно вылетает за линейный ход и болтается как сосиска в проруби.

А при условии 2-х полос ему ещё, в это же время, середину нужно играть в районе 3000.
и какие искажения вылезут на середине, когда динамик в крайних положениях не известно.
А вы ещё пытаетесь корпус побольше да тянуть пониже.
поставьте туда купольный сч на диапазон 800-3000 дешманский если на 12 денег нет, и то качество здорово подрастёт.

[Ursus82]

А при условии 2-х полос ему ещё, в это же время, середину нужно играть в районе 3000.

Тут раздел примерно 1700гц.
Про трехполоску вы все и так очевидные вещи говорите.
А потом еще нормальный бас только на четырехполоске можно получить. А еще для нормальной диаграммы нужно делать WWMTM. А потом, чтобы все таки звучало очень хорошо, нужна керамика на СЧ и берилий на ВЧ. Да и тракт потом надо поднять до уровня...

На дешманских динамиках готовится проект трехполоски. 8+3+1. Доделаю, буду делать выводы.

Двухполоску реально легче делать. И по изготовлению, и по фильтрам, и дешевле. В случае полочников еще и габариты меньше. Звучание мне нравится, острой нехватки качества СЧ не испытываю.

Сегодня досыхает третий слой лака, воткну динамики, поставлю на место и будут они там стоять выполнять прямые задачи.
У меня ушло от идеи до реализации под ключ ровно 2 недели работы по вечерам.
Половина, даже больше запчастей уже было в запасниках, это собственно и подтолкнуло к данной конструкции.
Сейчас нет достаточно времени заниматься долгими изысканиями по подбору динамиков.

[Gofrey]

у меня был на сисах престижах мегаполочник, мучалсо мучалсо, динамики раздарил.

PS изысканиями динамиков нужно всю жизнь заниматься
PS2 Только на 2-х полосном басе,
12-про пассивно + 12 автосаб в ЗЯ усиленный киловаттом и резанный на 40гц крутизной 48дб на окт, получил удовлетворивший меня низ 25-350.
Остальное перепробованное просто мучалсо.

В берилий не верю, твёрдых сч тоже не делаю, динамик должен комфортно выходить из поршневого режима, без воплей и насилия.

Сорри за off

[В.М.Полесов]

А потом еще нормальный бас только на четырехполоске можно получить. А еще для нормальной диаграммы нужно делать WWMTM. А потом, чтобы все таки звучало очень хорошо, нужна керамика на СЧ и берилий на ВЧ. Да и тракт потом надо поднять до уровня...

А почему на четырехполоске только? На трехполоске тоже, вроде, можно. Керамику и бериллий не знаю. Удовлетворяет бумага и шелк. Хотя, Остроущенко, которые сводили мне трехполоску, насколько я понимаю, в последнее время переключились на АМТ. В то же время, в бюджетные модели ставят в средники и сканы пластмассовые - говорят, что достойно звучат. Я им верю.
Двухполоску, подобную сабжевой, только на 4-х омном 18W и Вифе они тоже делали и отзывы были хорошие.

[Ursus82]

Завершил шпонирование. Технология утюжная. Ушло пол дня.
Потом 3 слоя акрилового лака.
Вот фотки процесса:

Финальный вид на первой странице.


Попутное наблюдение, что с к78-34 что-то не чисто. Либо вифа слабовата по детальности. Заметно отставание от 7000 + серебряный янцен.
Через недельку заменю кондеры и замеры сниму. Может кросовер откорректирую еще.

[Gofrey]

я из экспериментов с финишем, пока только намочил фанерку, дабы понять поднимется ли ворс, не поднялся, на этом мои умения кончились.
А да ещё купил 3 листа громадных дубового файнлайна, хммм через пару лет выкинул, так и провалялись за шкафом.

У вас красиво.

[Алексар]

Корпус нужен был покомпактнее, сделал 26л.

Ursus82, применяемый в качестве наполнителя материал - поролон, как его размещение в таком количестве сказывается на рабочем объеме динамика? Пробовали без него?

[Fusion]

Завершил шпонирование. Технология утюжная. Ушло пол дня.

Что за шпон и какой клей?

[Ursus82]

Ursus82, применяемый в качестве наполнителя материал - поролон, как его размещение в таком количестве сказывается на рабочем объеме динамика? Пробовали без него?

Поролон хз какой, заказывал 30м2 на потолок в комнату на фабрике которая студийную шумку делает.
Когда оклеил все внутри почти ушло эхо. Эхо через дифузор и порт фи будет доноситься, добра это не сделает.
Без поролона не пробовал в этих колонках. Пробовал на промышленных, меняются частоты на нижней середине. Если есть возможность то лучше набивку экспериментально подбирать.

---------- Сообщение добавлено 23:03 ---------- Предыдущее сообщение было 23:02 ----------

Что за шпон и какой клей?

Шпон беленый дуб файнлайн из вудстока. Клей пва в ведерке с рынка.

---------- Сообщение добавлено 23:08 ---------- Предыдущее сообщение было 23:03 ----------

Не выдержал, сменил кондеры на твитерах с к78-34 на jantzen silver. Звук пришел в норму. Металл стал звучнее и детальнее, голос стал выразительнее.
В общем чуда не произошло, фольга не спасла дешевые конденсаторы.
Т.ч. на вч только супримы или супериоры/сильверы.
Проект удорожало это на 2тр.

[d1mma]

Из этой серии -ultimo, vertigo и т.п. (http://www.audiocomponents.nl/scan-s...renceline.html) я в окончательном варианте делал referense plus и maxima (2раза), а в макете- mini reference и vertigo.В свое время в "самоделке" удалось послушать ultimo и ultimo plus. Характер звучания у всей этой акустики примерно одинаковый - очень ровный и сбалансированный. Любая из них будет звучать великолепно, но только в соответствующих условиях (большое пространство, правильная расстановка и т.п.) Например -"максима" требует комнату от 35 м.кв. и расстояния до слушателя 4-5м. Поэтому в небольших комнатах лично мне не хватает ВЧ - пришлось перейти на акустику Г.Крылова его проекты мне ближе по "менталитету".

[Gofrey]

по мойму вч меньше всего от размеров комнаты зависит.

PS vertigo plus там ничё так, но за эту цену можно уууух млин .....

[Ursus82]

по мойму вч меньше всего от размеров комнаты зависит.

PS vertigo plus там ничё так, но за эту цену можно уууух млин .....

Вч да, от комнаты не зависит. А вот глубокий бас в маленьких комнатах заводит помещение.
Идеально метров 18 и больше.

Вертиго плюс это таже экта гранде, обмусоленная конструкция. Хотел забацать, но не влазит по высоте в гостинную. Буду делать с одним вуфером и 12му.

Тем временем ультимо мини прогреваются на лоджии, на тихой громкости не заводится помещение, как фон отлично звучит. С нормальными кондерами на вч очень радует звук. Нежный, мягкий, детальный. Отличные недорогие колонки.

---------- Сообщение добавлено 20.05.2017 в 00:04 ---------- Предыдущее сообщение было 19.05.2017 в 23:52 ----------

Из этой серии -ultimo, vertigo и т.п. (http://www.audiocomponents.nl/scan-s...renceline.html) я в окончательном варианте делал referense plus и maxima (2раза), а в макете- mini reference и vertigo.В свое время в "самоделке" удалось послушать ultimo и ultimo plus. Характер звучания у всей этой акустики примерно одинаковый - очень ровный и сбалансированный. Любая из них будет звучать великолепно, но только в соответствующих условиях (большое пространство, правильная расстановка и т.п.) Например -"максима" требует комнату от 35 м.кв. и расстояния до слушателя 4-5м. Поэтому в небольших комнатах лично мне не хватает ВЧ - пришлось перейти на акустику Г.Крылова его проекты мне ближе по "менталитету".

По хорошему все колонки данной конторы надо отодвигать от стен, чтобы меньше низ заводился стояками.
У Гергия философия звука немного другая, с выразительными верхами. Мне его некоторые конструкции тоже очень понравились.
Жаль в доме кучу колонок не поставить.
Исторически сложилось, что затарился сканспиками с запасом по старым акциям. Теперь собираю и по друзьям пристраиваю.
Мягкий ровный звук тоже имеет свой шарм. Не искушенный слушатель остается в восторге. Я уже давно привык к такому звучанию.

[Alm333]

Offтопик:

Не выдержал, сменил кондеры на твитерах с к78-34 на jantzen silver. Звук пришел в норму. Металл стал звучнее и детальнее, голос стал выразительнее.
В общем чуда не произошло, фольга не спасла дешевые конденсаторы.

На ваш взгляд К78-34 лучше/хуже белого Мундорфа или Jantzen Standart Cap?

[Gofrey]

По моему опыту помещение заводится на частоте резонанса, а вот если ниже тл все в порядке, у меня в 18-ти метрах 30-гц хорошо себя чувствует.

---------- Сообщение добавлено 09:10 ---------- Предыдущее сообщение было 09:08 ----------

А вроде от эг по фидьтрам отличается, собственно мне экта тем и не нравилась там сч сильно узко.

[Ursus82]

Offтопик:

На ваш взгляд К78-34 лучше/хуже белого Мундорфа или Jantzen Standart Cap?

Да одно и тоже. Все эти кондеры одинаково просто звучат. +- в мелочах. С супримом даже не рядом.

[foric]

Будьте добры подскажите с Вашей схемой можно использовать оригинальный ящик или фазик пересчитывать?