Триггерная самоотпускающая защита транзисторов.

[zoog]

Всем привет.Как-то пришлось такое делать - для концертного усилителя, куда нельзя поставить настоящую триггерную защиту с ручным сбросом - а обычный ограничитель тока всё равно почти ни от чего не спасает. Сначала легкомысленно скопировал с "Натали" - но для однотактного УН это оказалось неприемлемо - источник тока в одном из плеч не выключается под действием сигнала:Как ни странно, в этой схеме именно верхний триггер самоотпускался при смене полярности сигнала - сам смотря на рисунок не могу понять, почему) А вот нижний мгновенно инвертировал фазу и выход оставался залипшим в верхнем положении (срабатывает триггер, нижнее плечо ВК отключается, ГСТ тянет вход ВК вверх и всё остаётся в таком состоянии, неуправляемым). Решил это так: , но очень некрасиво, может, есть более рациональные способы? Автоматику/сброс по таймеру чур не предлагать)

[indus]

На схемах, по-моему, у Q4 перепутаны коллектор и эмиттер.

[zoog]

Да, и вообще извиняюсь за схематичность, - надеюсь, идея понятна.

[ВаСыЛь]

обычный ограничитель тока всё равно почти ни от чего не спасает.

С чего вы взяли. Токовый ограничитель в паре с клип-лиммитером (правильным) легко с КЗ справляется.
Извините, что по теме ничего не сказал.

[zoog]

Ну почему же, если Вы покажете, что ограничитель работает - это тоже будет хорошим вариантом. При КЗ без ограничителя мощность на транзисторах стремится к бесконечности, с ограничителем - 2*Imax*Uпит, что в 20 раз больше максимальной, но всё же есть теоретическая возможность того, что предохранитель сгорит первым, - где я не прав? Лимитер со срабатыванием от сигнала перегрузки уменьшит входной сигнал пусть раз в 10 - при КЗ ООС всё равно будет стараться раскачать транзисторы по максимуму.

[ВаСыЛь]

Я пару месяцев назад, моделировал схемы защиты (в железе). Триггерная из 10-ти раз сработала 6. Схема с токовым ограничителем 10. В первый раз на КЗ при полной маще вылетели драйверные транзисторы.(в схеме недочеты) выходники были целые. КЗ имеется в виду не на проводе возле АС, а непосредственно массовой шины на выход УМа. Во всех случаях предохранители успевали перегореть. Если они правильно откалиброваны (я ставлю половину от рабочего тока)
И еще момент. Триггер на пиках подрабатывать начинает, клип раньше времени наступает.
Многие производители защиту возлагают на БП. Если он импульсный.

[zoog]

Триггерная из 10-ти раз сработала 6

Значит, неправильно собрана была - все пользуются и никто не жалуется. Я проверил несколько (не 10) раз на перегрузку и КЗ - отрабатывала.

выходники были целые

Слабый/низковольтный БП и провода @ мощные транзисторы.

(я ставлю половину от рабочего тока)

То есть на синусе они вылетят через минуту?

Триггер на пиках подрабатывать начинает, клип раньше времени наступает.

От тут Вас занесло.

[ВаСыЛь]

Значит, неправильно собрана была - все пользуются и никто не жалуется. Я проверил несколько (не 10) раз на перегрузку и КЗ - отрабатывала.

Может быть.

Слабый/низковольтный БП и провода @ мощные транзисторы.

Не слабый. питание -+ 85 В. Провода в монтаже не менее 2,5 мм кв. 5200-1943 по 4 в параллель.

То есть на синусе они вылетят через минуту?

При P max на 100 Гц начинают немного светится, не перегорают. На грани.

От тут Вас занесло

Прибор фиксировал. Может от

неправильно собрана была

[zoog]

ВаСыЛь, в теории триггер не может подрабатывать, разве что его ток удержания был меньше тока сигнала (покоя).

питание -+ 85 В.

Где-то тут WP, кажись, писал, что при питании выше ±60 транзисторы взрываются сразу, при меньшем - успевают выгореть предохранители/дорожки. jfyi

[MakarOFF]

А если вход усилителя замыкать, например транзисторами микрухи К547КП1?

[zoog]

Помедитировав на своей схемой №2 понял, что при КЗ она впадает в генерацию - выход несётся на макс. скорости к верхнему питанию, принапряжении ~+10В триггер отпускает, ООС тянет его вниз и всё повторяется, жуть((

[ВаСыЛь]

А если вход усилителя замыкать,

Я писал про клиплимитер. Он способен не только ограничивать но и полностью блокировать прохождение сигнала.

[zoog]

Он способен не только ограничивать но и полностью блокировать прохождение сигнала.

Это едва ли. Лимитер должен иметь 1 постоянную времени в 1..5мс (глубина ориентировочно 6дБ) для отработки случайных пиков, 2ю - для длительных перегрухок - 50..200мс (20..30дБ, больше не получается из-за артефактов обратотки) и вот Вы говорите о ещё и 3ей - глубина по-видимому 40++дБ, постоянная 200+мс - нонсенс, предохранитель быстрее горит.

[ВаСыЛь]

Имелось в виду лимитер лимитером, пусть работает как нужно. (или вообще исключить) Рас стоит на входе оптопара, на нее возложить отдельным узлом (как ваш триггер). Скорость сработки достаточна для блокировки сигнала хоть 60+ дБ. Нет сигнала, нет сверхтоков. В прочем вам видней.

[zoog]

Да, Вы правы, я думал об обычном лимитере. Но проблема самоотпускания остаётся, да и защита эта кажется ненадёжной - может, действительно кажется.

[ВаСыЛь]

Автоматику/сброс по таймеру чур не предлагать)

В некоторых ПРО усилках так и сделано. А чтоб без этого, нужно ориентироваться на ток + КНИ+ не музыкальные ВЧ съемом с цобеля. Естественно ограничитель тока обязателен.

---------- Сообщение добавлено 12:16 ---------- Предыдущее сообщение было 12:15 ----------

защита эта кажется ненадёжной

В ПАРК-АУДИО стоит типа такой. Работает как часы. Проверено.

[zoog]

Спасибо, нужно будет подумать об этом. Пока что соображения таковы: сигнал 50В, сопроивление КЗ 0,1Ом, глубина мьюта 60дБ - на выходе U = 50мВ, I = 500мА, Pтр = 0,5*100=50Вт, в принципе терпимо.

---------- Сообщение добавлено 19:38 ---------- Предыдущее сообщение было 19:26 ----------

А чтоб без этого, нужно ориентироваться на ток + КНИ+ не музыкальные ВЧ съемом с цобеля

Поясните, плз. Как это поможет самоотпуску?

Работает как часы. Проверено.

У некоторых и предохранители работают - современные транзисторы держат, но кто сказал, что в импульсе там не будет перегрузки и деградации кристалла?

[ВаСыЛь]

Поясните, плз. Как это поможет самоотпуску?

Все просто: При сверхтоках- падение заданного напряжения на эмиттерных резисторах.этот тип защиты подходит, если не хочется что-то сложное по защите изобретать, и не ставить "лишние" пары на выход. Суть защиты таковая: если кристалл мгновенно нагревается, то за счет отключения (то есть снимаем с транзисторов мощу полностью) - кристалл успевает передать тепло через подложку на радиатор. Как бы экономически логично и даже красиво я бы сказал. Потом процесс опять повторяется, если КЗ не было устранено, и так по кругу. Это выглядит по лучше, чем просто долго греть транзисторы и в конечном итоге, перегреть.
Так-же по КНИ: При максимуме мощи или при заниженной по сопротивлению нагрузке. (это лимитер)
Ну и от немузыкальных ВЧ.: Если завелся то тоже самое.

[zoog]

При сверхтоках- падение заданного напряжения на эмиттерных резисторах.этот тип защиты подходит, если не хочется что-то сложное по защите изобретать, и не ставить "лишние" пары на выход. Суть защиты таковая: если кристалл мгновенно нагревается, то за счет отключения (то есть снимаем с транзисторов мощу полностью) -

Теперича дошло)