Страница 3 из 34 Первая 1234513 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 667

Тема: Вариант простенького усилителя на Дарлингтонах

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Вариант простенького усилителя на Дарлингтонах

    Схема данного усилителя была промежуточным вариантом в конструировании усилителя для дома, аналогичный набор деталей только с комплиментарным выходом и взвешенным смещением, участвовал в сравнительном прослушивании с ламповым усилителем, где показал себя весьма не плохо....
    Схему восстановил по памяти, возможно позже соберу в железе...
    работала она в паре со стереодрайвером, но из-за конструирования макапов АС постоянно чтото переделывалось добавлялось и убиралось (в частности ООС в стереодрайвер, биванинг и т.д. т.п... )

    схема Hennady 2009

    Скрытый текст

    *схема использует внутреннюю структуру сборки Дарлингтона, именно поэтому Rвх порядка 7ком,
    * коэффициент усиления определяется соотношением R2/R3=10 (20dB)
    * половина питания выставляется при помощи резистора R4 (после регулировки начального тока, также подрегулировать половину питания)
    * начальный ток выставляется R7, меряется милливольтметром - 182 миливольт на резисторах R8 и R9
    *от нестабилизированного БП в АС слышался "легкий" фон как впрочем от ламповика также был легкий "фон" если ухо приложить к динамику было слышно - (какая именно схема БП была реализована сейчас не вспомню, но все же предпочитаю стабилизированный БП)...
    *транзистор VT1 устанавливается на небольшой радиатор...

    P.S. начальный ток выставлялся различный, самый оптимальный получился 182мА, причем такой ток становился после "прогрева" усилителя
    P.S2. все ж таки в БП похоже был диод, который потом поменял на стабилизатор (вложение подправил)
    именно с таким током усилитель и участвовал в сравнительном прослушивании...
    [свернуть]


    схема Hennady 2010/1 (FURIOUS domestic amplifier) со следящей Обратной Связью

    Скрытый текст

    *входной каскад УН позаимствован у усилителя 2009, т.к. отсутствуют электролитические конденсаторы на входе)
    * благодаря следящей обратной связи Rвх 35кОм,
    * с добавкой С4 в генератор - Нижняя граница частоты 6Гц
    *топология симметрична по току: транзистор УН и аналогична ему нагрузка на транзисторе, который работает как генератор
    * симметричность по напряжению на выходе схемы настраивается подбором резистора R19
    * генератор "разгоняет" усиление УН без нагрузки до 58дБ, нагрузка в виде симметричного токозадающего делителя эммитерного повторителя ослабляет усиление УН до 20дБ
    * выходной конденсатор "сидит" именно на "земле"
    * катушка индуктивности на выходе снижает искажения выше 20кГц
    * вторичка трансформатора 57 Вольт минимум 1.2 А для одного канала
    * на выходе стабилизатора принципиально отсутствует конденсатор
    * Тау стабилизатора ослабляет/устраняет щелчки при включении выключения питания - позже была установлена RС -"гирлянда"
    * выходное сопротивление усилителя 0.8 Ома
    * выходная мощность при нагрузке 8Ом = 25Ватт
    * искажения на максимальной выходной мощности THD=0.75%, номинально THD=0,35%
    [свернуть]


    Схема Hennady 2010/2
    *после СРПП в 2010 попробовал вариант со взвешенным питанием...(вложение)

    Схема ИТУН Hennady 2010/3

    Скрытый текст

    *(вложение )
    * R вх = 5кОм
    * мощность и Rвых не мерял
    *подбором проволочного R6 регулировался начальный ток
    *цепь смещения перемещена в эмитерные цепи, и ток через эммитерные резисторы "давит" 1.5А
    *начальный ток самих транзисторов порядка 150mA
    *в качестве термостабилизации применил также Дарлингтон
    *схема работает только с широкополосником и желательно ИМХО с механическим демпфированием(закрытая малогабаритная АС)
    *К усиления схемы на нагрузке 8 Ом = 21dB, без нагрузки = 54dB
    *вместо С1R1 пробовал подключать входной трансформатор - звучание вполне Ок...
    [свернуть]


    Схема Hennady 2011(см. вложение №5)

    Скрытый текст

    * это работающий усилитель, очень прилично "раскачивающий" трехполоску 80литров с фазоинвертором
    * питание выходного каскада взвешенное однополярное, диодный мост - шоттки
    * питание буферного(скорее бустерного) каскада также взвешенное стабилизированное однополярное, диодный мост - шоттки
    * начальный ток бустерного каскада составляет 3,5mA, выходного 90...100mА
    * коэффициент искажений 0,24%
    * Входное сопротивление 220кОма
    * на входе стоит регулятор громкости 22кОм с логарифмической функцией
    * выходная мощность на нагрузке 8Ом 30ватт
    * выходное сопротивление 0,35 Ома
    * К усиления = 20дБ
    * U макс ~2 вольта
    * схема собирается навесным монтажом, эмалированный медный провод диаметром 0,6-0,7мм, в теме выложена 3Д схема объемного монтажа
    [свернуть]




    P.S. если есть какие вопросы замечания - пишите...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Hennady  Darl.jpg 
Просмотров:	5540 
Размер:	113.5 Кб 
ID:	292784   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Hennady 2010_1 без коррекци&#1.jpg 
Просмотров:	3457 
Размер:	166.8 Кб 
ID:	294800   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Hennady 2010_1 Furious Блок Стабилизации.jpg 
Просмотров:	2955 
Размер:	206.4 Кб 
ID:	299738   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Hennady 2010_1 Furious 2017.jpg 
Просмотров:	1999 
Размер:	199.3 Кб 
ID:	311179  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ВК DARL  WZ.jpg 
Просмотров:	3209 
Размер:	98.2 Кб 
ID:	293227   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ИТУН Hennady 2010_3.jpg 
Просмотров:	1665 
Размер:	89.5 Кб 
ID:	311177   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Hennady 2010_1 Furious 2018.jpg 
Просмотров:	1865 
Размер:	197.0 Кб 
ID:	311178   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Hennady 2011.jpg 
Просмотров:	3253 
Размер:	105.0 Кб 
ID:	295001  

    Последний раз редактировалось Hennady; 31.01.2018 в 21:19.

  2. #41
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,270

    По умолчанию Re: Вариант простенького усилителя на Дарлингтонах

    Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
    симулятор показывает искажения 2-4% до запятой
    Может диод с кондёром добавить, вроде, Автор так предлагал?
    Последний раз редактировалось shura1959; 04.05.2017 в 12:23.
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  3. #42
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Вариант простенького усилителя на Дарлингтонах

    Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
    Если нравится, как схема "поёт", то пусть себе поёт. Мне был лишь любопытен порядок искажений в этой схеме без ОС.
    так она давно разобрана, только схема по памяти и осталась...

  4. #43
    котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    2,305

    По умолчанию Re: Вариант простенького усилителя на Дарлингтонах

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    Может диод с кондёром добавить, вроде Автор так предлагал?
    Это которые C5/D5 на схеме автора? Так они стоят для очистки питания, как я понял. Диод играет роль нелинейного резистора. Такой хитрый RC фильтр получился. При симуляции питание уже стабильное. Диод ничего не даст. На тесте 19+20 кГц все равно вся переменка замкнётся через C5, а интермодуляция всё равное внушительная получается под 2%. Я бы такое собирать не решился советовать.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	imd.png 
Просмотров:	456 
Размер:	9.8 Кб 
ID:	292973

  5. #44
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Вариант простенького усилителя на Дарлингтонах

    Что то даст уменьшение сопротивления в эмитере транзистора нижнего плеча до 0,1ома, кроме увеличения тока ВК?

  6. #45
    котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    2,305

    По умолчанию Re: Вариант простенького усилителя на Дарлингтонах

    Если верить микрокапу, то 1 Ом близко к оптимальному значению. Чуть лучше получается при 0.9 Ом: вторая и третья гармоники сравниваются. Дальнейшее уменьшение приводит резкому росту искажений. При 0.1 просто ужас. Слишком сильно модулируется ток нижнего плеча.

  7. #46
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Вариант простенького усилителя на Дарлингтонах

    Ок.
    Просьба резистор верхнего транзистора уменьшить до 0.5....

  8. #47
    котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    2,305

    По умолчанию Re: Вариант простенького усилителя на Дарлингтонах

    верхний резистор влияет на 2-ю гармонику, 3-я не меняется. При 0.5 Ом хуже в два раза. При 2.5 Ом локальный минимум. Дальше снова начинает подрастать. Это всё для сигнала 2 В х 20 кГц и нагрузки 8 Ом. Реальная нагрузка с реактивностями даст другие оптимальные номиналы. Подбирать можно бесконечно.

  9. #48
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Вариант простенького усилителя на Дарлингтонах

    Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
    верхний резистор влияет на 2-ю гармонику, 3-я не меняется. ..... При 2.5 Ом локальный минимум.
    если этот резистор сделать 2Ома (при большом сигнале симметричнее ток в плечах получается), то тогда возможно выход усилителя лучше брать не с коллектора нижнего плеча, а с эммитера верхнего...
    и еще нагрузочный резистор в 1К уменьшить до 820 Ом ... добавится току для входного Дарлингтона...

    выходное сопротивление упадет до Rвых= 0,5 Ом, Ку при этом 18дБ....

    вот так:
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Мультисим 2009.jpg 
Просмотров:	237 
Размер:	39.6 Кб 
ID:	293027  
    Последний раз редактировалось Hennady; 04.05.2017 в 22:41.

  10. #49
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Вариант простенького усилителя на Дарлингтонах

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Возможно и дискретные дарлингтоны налепить, возможно санкен поставить а супер дарлинг в виде кт602+кт908.
    решил проверить данный спитч, который у меня был изначально в 2009:

    т.е. составной/дискретный дарлингтон:


    P.S. где 4% искажений? - это при 2В входного, при 1В входного ниже во вложении.

    P.S2. второй файл частотка снизу почти от 5Гц

    ---------- Сообщение добавлено 19:09 ---------- Предыдущее сообщение было 14:57 ----------

    добавил с старттопике вариант схемы 2010_1, схема с СРПП 2010 с вариантом ООС 2009, позже смоделирую в МС...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	искажения 2009.jpg 
Просмотров:	271 
Размер:	119.2 Кб 
ID:	293094   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Част_усил 2009.jpg 
Просмотров:	241 
Размер:	199.3 Кб 
ID:	293098  
    Последний раз редактировалось Hennady; 06.05.2017 в 19:01.

  11. #50
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,396

    По умолчанию Re: Вариант простенького усилителя на Дарлингтонах

    Простота штука заразная. И обманчивая.
    Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
    Подбирать можно бесконечно.
    А потом изменить напряжение питания на несколько вольт и все сначала. Схема 2009, от стабилизатора скорее всего питалась.
    Я не великий симуляторщик, но если кому нужно узнать как не надо делать - это ко мне! Не понял, как эта хрень может работать в режиме АВ, 180 мА, ну да, если 2+ %% это работа...
    И узел термостабилизации прикольный.
    Мне думается, если каскад напоминает часть JLH, то в эту сторону и надо пробовать.
    ...
    Io=1A, с трудом отдает в 4 ома 2Io. С уменьшением тока в нагрузке спектр быстрее падает. ГСТ в коллекторе первого каскада поддерживает напряжение на выходе при изменении питания, но при нагреве 20...70 грд растет на 2.5В. Ток покоя от 1А до 1.2А. (мультисим-12, модели 142 нет).
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Hennady_amp_2009_v3.png 
Просмотров:	673 
Размер:	173.3 Кб 
ID:	293115  

  12. #51
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Вариант простенького усилителя на Дарлингтонах

    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    Простота штука заразная. И обманчивая.
    я наверно даже думать о ней не буду...

    вот 2010 есть желание повторить в виде 2010/1

    2010/1 вот примерная 2/3D навесного монтажа, сама схема ИМХО более "причесанная":
    * нет необходимости настраивать половину питания
    * попарные резисторы подбираются с минимальным отклонением
    * ВК берет сигнал с высокомного выхода СРПП
    * возможно будет цепь термостабилизации, а возможно и нет (позже отредактирую вложение)
    * подбором R3 юстируется половина питания в пределах +/- 0.7вольта (к R3 добавить сопротивление примерно 30 Ом)
    * искажения(теоретически) при U~2 вольта на частоте выше 10кГц = 0,4%

    еще вариант 2010/1 с ООС 2/3D навесного монтажа
    * введена ООС
    * С2=10*С1
    * ВК берет сигнал с высокомного выхода СРПП
    * искажения (теоретически) в полосе частот 10Гц-6кГц = 0,038%, 6кГц- 20кГц = 0,04%


    P.S. И если есть у кого комментарии, дополнения или вопросы - вэлкам...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Hennady 2010_1 модель 3D.jpg 
Просмотров:	280 
Размер:	122.5 Кб 
ID:	293142   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Hennady 2010_1 c ООС модель 3D.jpg 
Просмотров:	198 
Размер:	124.7 Кб 
ID:	293146  
    Последний раз редактировалось Hennady; 07.05.2017 в 18:50.

  13. #52
    Старый знакомый Аватар для IDDQD
    Регистрация
    07.09.2014
    Адрес
    Россійская Имперія
    Сообщений
    801

    По умолчанию Re: Вариант простенького усилителя на Дарлингтонах

    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    Мне думается, если каскад напоминает часть JLH, то в эту сторону и надо пробовать.
    Я уже выкладывал в соответствующей ветке вариант JLH на дарлингтонах, но чёт никто не заценил. Количество корпусов транзисторов увеличивается незначительно (вместо вольтдобавки вводится ИТ на двух транзисторах), но усилитель становится радикально лучше оригинального JLH.
    Последний раз редактировалось IDDQD; 07.05.2017 в 00:23.

  14. #53
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,270

    По умолчанию Re: Вариант простенького усилителя на Дарлингтонах

    Во всех Базах и эмиттерах появились антивозбудные цепи - хорошо, и правильно. Кроме стабилизатора, думаю, они в нём тоже пригодились бы.
    Каскад VT1, VT2, возможно, лучше запитать от отдельного параметрического стабилизатора, это по измерениям и на слух надо слушать смотреть.
    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    * ВК берет сигнал с высокомного выхода СРПП
    Почему, если не секрет?
    Последний раз редактировалось shura1959; 07.05.2017 в 09:11.
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  15. #54
    Частый гость Аватар для OLZ
    Регистрация
    26.09.2006
    Адрес
    Киев
    Возраст
    57
    Сообщений
    470

    По умолчанию Re: Вариант простенького усилителя на Дарлингтонах

    Variator, в посте №6 файл с этим ус. в мультисиме-12, я поставил 2N6284 (их есть у меня), нормально работает, если применить в качестве входного менее мощный дарл.
    Ватт 20 дает, но не знаю, что такое 3-4 % искажений - как это на слух...
    Лет 20 назад была популярна в узких кругах фирма Audio Innovation, и был у них усь
    ALTO.7z- сервисмануал.
    Вот файл в мультисиме-12 на него -Схема4.7z
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ALTO4.jpg 
Просмотров:	524 
Размер:	168.5 Кб 
ID:	293128
    Вообще, уси с худоподобным вых. каскадом уси были в моде в 80-90-е среди британских конторок, многие отметились, в том числе и Крик.
    В Худе имеет смысл ставить дарлингтоны, чтобы избавиться от мошных резисторов в вольтдобавке и особенно от очень критичного драйверного - средней мощности, подбираемого с высоким Вст. да еще и по звуку , выбора то и нет - реально только нечто с надписью БД139...
    А с дарл. можно применить любой маломощный с током 3-5 мА и играться с ним.
    Последний раз редактировалось OLZ; 07.05.2017 в 10:52.

  16. #55
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,270

    По умолчанию Re: Вариант простенького усилителя на Дарлингтонах

    Цитата Сообщение от IDDQD Посмотреть сообщение
    (вместо вольтдобавки вводится ИТ на двух транзисторах),
    Вольтодобавка придает звучанию своеобразный почерк, наверно поэтому и не заценили.
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  17. #56
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,085

    По умолчанию Re: Вариант простенького усилителя на Дарлингтонах

    Цитата Сообщение от OLZ Посмотреть сообщение
    выбора то и нет - реально только нечто с надписью БД139...
    Таки не надо грязи , я как то перебирал штук восемь, все куплены были в тривиальном Вольтмастере, лучше всех показался от Санио, цифры и не упомню.

    ---------- Сообщение добавлено 10:17 ---------- Предыдущее сообщение было 09:54 ----------

    Полез за паяльником, наткнулся на пакетик, как раз для Худа. Как ни странно это был 2sd1803

  18. #57
    Старый знакомый Аватар для IDDQD
    Регистрация
    07.09.2014
    Адрес
    Россійская Имперія
    Сообщений
    801

    По умолчанию Re: Вариант простенького усилителя на Дарлингтонах

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    Вольтодобавка придает звучанию своеобразный почерк, наверно поэтому и не заценили.
    Дело не в звучании вольтдобавки, а в том что дарлингтоны нужно термостабилизировать иначе они уйдут в тепловой разгон. Термостабилизация осуществляется размещением одного из транзисторов ИТ рядом с выходниками, как это сделано здесь.

  19. #58
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,270

    По умолчанию Re: Вариант простенького усилителя на Дарлингтонах

    Цитата Сообщение от IDDQD Посмотреть сообщение
    Дело не в звучании вольтдобавки, а в том что дарлингтоны нужно термостабилизировать
    Ага, понятно, "по формальным признакам".

    ---------- Сообщение добавлено 12:17 ---------- Предыдущее сообщение было 12:16 ----------

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    я как то перебирал штук восемь,
    У меня тоже, по моему, 3-х производителей, а звучит хорошо только один (не помню чей).
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  20. #59
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Вариант простенького усилителя на Дарлингтонах

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    Во всех Базах и эмиттерах появились антивозбудные цепи - хорошо, и правильно
    да, как то "прижились"...
    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    Кроме стабилизатора, думаю, они в нём тоже пригодились бы.
    логично
    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    Каскад VT1, VT2, возможно, лучше запитать от отдельного параметрического стабилизатора, это по измерениям и на слух надо слушать смотреть.
    он "держит" середину ВК, от отдельного вряд ли, тогда делитель нужно будет вводить в ВК

    с делителем в ВК звучание было хуже...
    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    Почему, если не секрет?
    симметричнее размах на выходе, +0,7Дб усиления, и искажения упали (это судя по Микрокапу)

    *подправил вложение с 2010/1 - перебросил с выхода ВК на выход СРПП резистор - меньше искажения
    *добавил 2010/1 с ООС - во входных убрал антивозбудные резисторы с баз - наверно зря?

  21. #60
    Частый гость Аватар для OLZ
    Регистрация
    26.09.2006
    Адрес
    Киев
    Возраст
    57
    Сообщений
    470

    По умолчанию Re: Вариант простенького усилителя на Дарлингтонах

    как то перебирал...показался...не упомню...а звучит хорошо только один...не помню
    Какой-то пещерный субъективизьм, как бы вам не впасть в волюнтаризьм... А тот, который остался только один, наверное, дункан маклауд?
    Это не наш метод, мы не можем полагаться на случайности. А вот избавиться от лишней печки в вольтдобавке и драйвере, применить что-то вроде бц550-кт315 и т.д., и могут помочь дарлингтоны.

Страница 3 из 34 Первая 1234513 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •