Страница 2 из 3 Первая 123 Последняя
Показано с 21 по 40 из 52

Тема: ИОН-ФШ-ОУ + NE5534 soic8 = Возбуд

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Pag232
    Регистрация
    29.09.2005
    Адрес
    Северная Столица
    Возраст
    44
    Сообщений
    128

    По умолчанию ИОН-ФШ-ОУ + NE5534 soic8 = Возбуд

    Добрый день, коллеги!
    Прошу помощи в победе над самовозбуждением в блоке питания по схеме ион-фш-оу.
    Схема в аттаче.
    Генерят именно ne5534 примерно на 1 МГц. пробовал ставить стабилитрон и lm317 вместо tl431 - не помогает. Отключал нагрубку БП - тоже самое. В итоге поставил 1000пФ между 1 и 8 пинами на ne5534 положительного плеча и 1000пФ между 5 и 8 пинами ne5534 отрицательно плеча. Перестали сильно греться транзисторы
    Собственно вопрос - как правильно бороться с возбудом ne5534 при таком ее применении. Ранее использовал NE5534 в DIP8 в таких же БП и ни разу не возникало с ними проблем.
    OP07 или TL071 подойдут на замену?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	стаб.jpg 
Просмотров:	2692 
Размер:	270.3 Кб 
ID:	292726  

  2. #21
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,761

    По умолчанию Re: ИОН-ФШ-ОУ + NE5534 soic8 = Возбуд

    Вот что зря языком то чесать?
    Вот куда перенести






    ---------- Сообщение добавлено 07:58 ---------- Предыдущее сообщение было 07:48 ----------

    А то взяли из учебников схему источника опорного напряжения на базе инвертирующего усилителя и на ней стаб пытаетесь сделать.Часом не из этой?
    С уважением Максим.

  3. #22
    Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,095

    По умолчанию Re: ИОН-ФШ-ОУ + NE5534 soic8 = Возбуд

    Цитата Сообщение от Pag232 Посмотреть сообщение
    не совсем понял про КУ. Получается 5,7 по моим расчетам и он подтверждается на практике 4,7/1 +1.
    Имеется в виду шумовой КУ, который определяет запас по фазе ОУ, и который надо смотреть на переменном токе. А в таком случае C48, С50 выступают в роли шунтов с условно нулевым сопротивлением.

    Цитата Сообщение от Pag232 Посмотреть сообщение
    Самое забавное, что это уже вторая собранная плата. На первой, которая вся в пеперемычках, соплях и с порезанными дорожками такой генерации нет.
    С первой платой повезло, у ОУ хватило запаса устойчивости, но вообще лучше конечно так не делать. В данной схеме сделано все для получения генерации.

    Цитата Сообщение от Pag232 Посмотреть сообщение
    С48, 50 думаю нужны - это ж тоже "фильтра" через ОС ОУ.
    Это не фильтра, это именно шунты для увеличения глубины ОС на переменном токе. Конечно шум за счет них получается пониже (т.к. падает КУ), но это в данном случае не имеет практического значения.

  4. #23
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Pag232
    Регистрация
    29.09.2005
    Адрес
    Северная Столица
    Возраст
    44
    Сообщений
    128

    По умолчанию Re: ИОН-ФШ-ОУ + NE5534 soic8 = Возбуд

    .Васильев, понял, но это несколько другая схема, чес та, что я использую. Я, пожалуй, доверюсь Андронникову в этом вопросе.
    dortonyan, ну с учетом того, что возбуд удалось побороть введением шунтирующийх питание ОУ конденсторов пока оставлю как есть и посмотрю на стабильность работы схемы с такими доработками

  5. #24
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,998

    По умолчанию Re: ИОН-ФШ-ОУ + NE5534 soic8 = Возбуд

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    А то взяли из учебников схему источника опорного напряжения на базе инвертирующего усилителя и на ней стаб пытаетесь сделать.Часом не из этой?
    В чем разница, между нею и твоими схемками из "Коневодства" - сам сообразишь?

    А заодно и, что на таких "сверхскоростных" операционниках, как uA709 и uA741 (они-же слямзенные 553УД1 и 140УД7 в этих схемках), получить возбдуд - надо постараться.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  6. #25
    Завсегдатай Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,686

    По умолчанию Re: ИОН-ФШ-ОУ + NE5534 soic8 = Возбуд

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    Сообщение от Pag232
    С48, 50 думаю нужны - это ж тоже "фильтра" через ОС ОУ.
    Это не фильтра, это именно шунты для увеличения глубины ОС на переменном токе. Конечно шум за счет них получается пониже (т.к. падает КУ), но это в данном случае не имеет практического значения.
    как же не имеет? если схема неустойчива, то шум на частотах близких к Fгенерации только возрастет

  7. #26

    По умолчанию Re: ИОН-ФШ-ОУ + NE5534 soic8 = Возбуд

    Для таких стабилизаторов нежелательно использовать электролиты с малым ESR. Обычно желательно не менее 30мОм, лучше - более 50. Можете последовательно с конденсатором вставить резистор 0.05 или 0.1 Ом. Сейчас у Вас ноль располагается слишком высоко по частоте. Если по простому, конденсатор нагрузки формирует полюс и соответственно дополнительный сдвиг по фазе.Если ECR больше, то при большой выходной ёмкости в раёне частоты среза стаб нагружен уже не на ёмкость а на ESR. В противном случае для устойчивости Вам придётся сильно зарезать частотку чтоб сместить доминирующий полюс корекции вниз по частоте у уменьшить петлевое.
    Цитата Сообщение от Pag232 Посмотреть сообщение
    С48, 50 думаю нужны
    С48, 50-при чём тут какие-то фильтра, они просто изменяют петлевое. Сейчас оно у Вас слишком большое там где уже несколько полюсов накрутили фазу.Надо дополнительно зарезать частотку или уменьшить петлевое.
    И пробовать это надо при разных токах нагрузки.
    http://www.audio-perfection.com/forum

  8. #27
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,094

    По умолчанию Re: ИОН-ФШ-ОУ + NE5534 soic8 = Возбуд

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    Вот что зря языком то чесать?
    Вот куда перенести
    http://s013.radikal.ru/i324/1705/af/1e4a38ab0d2f.png
    http://s001.radikal.ru/i193/1705/e0/f46596090d66.png
    Кстати, так лучше не запитывать ОУ - пульсаций и шумов будет больше, чем если ОУ запитать после регулирующего транзистора.
    Другое дело, что может стаб не запуститься, но, нафиг тогда такой стаб

  9. #28
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,324

    По умолчанию Re: ИОН-ФШ-ОУ + NE5534 soic8 = Возбуд

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Другое дело, что может стаб не запуститься, но, нафиг тогда такой стаб
    Так пусковые цепи на этот случай и ставят!

  10. #29
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,094

    По умолчанию Re: ИОН-ФШ-ОУ + NE5534 soic8 = Возбуд

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Так пусковые цепи на этот случай и ставят!
    Конечно.

  11. #30
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: ИОН-ФШ-ОУ + NE5534 soic8 = Возбуд

    Цитата Сообщение от Pag232 Посмотреть сообщение
    Собственно вопрос - как правильно бороться с возбудом ne5534 при таком ее применении.
    C=91pF между 7 и 8 pin. Єто скорректирует ее для устойчивости с единичным усилением.

  12. #31
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Pag232
    Регистрация
    29.09.2005
    Адрес
    Северная Столица
    Возраст
    44
    Сообщений
    128

    По умолчанию Re: ИОН-ФШ-ОУ + NE5534 soic8 = Возбуд

    Walter, не помогает абсолютно!

  13. #32
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: ИОН-ФШ-ОУ + NE5534 soic8 = Возбуд

    Цитата Сообщение от Pag232 Посмотреть сообщение
    Walter, не помогает абсолютно!
    Такое включение (емкость между 7 и 8 ногой) точно корректирует именно этот опер на 1.
    Это видно по структурной схеме самого ОУ.
    Решение далеко не мое, но очень понравилось.

    Я бы зашунтировал С48/50 10нФ для уверенности и поставил бы мелкую емкость между выходом и инвертирующим входом.
    Что-то около 10-100пФ. Лучше даже некую РС-цепь, вроде 51-100 Ом + 47-470пФ.

  14. #33
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,094

    По умолчанию Re: ИОН-ФШ-ОУ + NE5534 soic8 = Возбуд

    Хе-хе. Тогда уж лучше поставить между выводами 1 и 8 корректирующую цепь из последовательно соединённых резистора и конденсатора

    Кусок этой схемы





    Pag232, поставить резистор R44 100 Ом в Вашу схему, завести цепь R74С48 по-другому и откорректировать её номиналы, уменьшить или убрать R64...
    Банальный КП303-307, И\BF245 ,eltn hf,jnfnm yt [e;t Е ,будет работать не хуже TL431

  15. #34
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Pag232
    Регистрация
    29.09.2005
    Адрес
    Северная Столица
    Возраст
    44
    Сообщений
    128

    По умолчанию Re: ИОН-ФШ-ОУ + NE5534 soic8 = Возбуд

    EDDiE, ну собственно у меня сейчас 1000пф стоит между 1 и 8 выводами и вместе с 100n по питанию опера все проблемы устраняют. R44 100 Ом как в схеме в новую ревизию платы уже внес.

  16. #35
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: ИОН-ФШ-ОУ + NE5534 soic8 = Возбуд

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Хе-хе. Тогда уж лучше поставить между выводами 1 и 8 корректирующую цепь из последовательно соединённых резистора и конденсатора
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безымянный.png 
Просмотров:	381 
Размер:	103.7 Кб 
ID:	293081  

  17. #36
    Новичок Аватар для cozycactus
    Регистрация
    04.08.2006
    Адрес
    israel
    Сообщений
    72

    По умолчанию Re: ИОН-ФШ-ОУ + NE5534 soic8 = Возбуд

    у меня тоже проблема с такой схемой,только два канала из четырех нормально работают...

    ---------- Сообщение добавлено 22:25 ---------- Предыдущее сообщение было 22:24 ----------

    видимо разводка имеет значение...резисторы оос надо близко к входам распологать на плате

  18. #37
    Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,095

    По умолчанию Re: ИОН-ФШ-ОУ + NE5534 soic8 = Возбуд

    Могу предположить, что ООС на схеме Дмитрия намеренно нарисована неверно, с целью защиты от копирайта (о которой не раз упоминалось).
    ООС надо брать с эммитера VT1, а не с резистора R37. Или хотя бы R38 оставить как есть, а С19 включить на эммитер VT1 (или вообще исключить). Иначе получаем широкополосный усилитель, нагруженный выходом на емкость.

    P.S.
    Вообще широкополосность для последовательного стабилизатора - зло. Не нужна она там (если конечно на входе нет мощного источника помех). Лучше и проще использовать старые добрые 7815.

  19. #38
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,094

    По умолчанию Re: ИОН-ФШ-ОУ + NE5534 soic8 = Возбуд

    Вообще, схема самая обычная, тривиальная, ну, кроме цепи изменения петлевого, японцы такие стабы использовали в аппаратах повсеместно
    Мож, косякнули где?
    И прислушайтесь к тому, что пишет Евгений (begemot61)







    Цитата Сообщение от Pag232 Посмотреть сообщение
    Собственно уже думал готово, но тут решил осцилом посмотреть на высоком разрешении и вот обнаружил такое безобразие.
    На щуп развязывающий резистор 200-300Ом не вешали?

  20. #39
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Pag232
    Регистрация
    29.09.2005
    Адрес
    Северная Столица
    Возраст
    44
    Сообщений
    128

    По умолчанию Re: ИОН-ФШ-ОУ + NE5534 soic8 = Возбуд

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение

    На щуп развязывающий резистор 200-300Ом не вешали?
    Это как, паралельно щупам или последовательно с самим щупом? Не вешал. Пробовал переключать вход осцила на 50Ом - сильно ниже становится амплитуда шумов и амплитуда возбуда тоже уменьшалась

  21. #40
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,094

    По умолчанию Re: ИОН-ФШ-ОУ + NE5534 soic8 = Возбуд

    Цитата Сообщение от Pag232 Посмотреть сообщение
    Это как, паралельно щупам или последовательно с самим щупом? Не вешал
    Естественно, что последовательно со щупом
    Это помогает отвязать входную ёмкость осцилла, чтобы она не влияла на измеряемое устройство.

    Тут один лампочку параллельно первичке подключал при первом включении усилителя, он и погорел, зато лампочка светилась ярко

Страница 2 из 3 Первая 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •