Скрытый параметр акустики

[OksidAluminiya]

Можно ли выделить такой параметр как "дальность звучания" акустики или звуковая сила? Суть в чем: динамик с большим диффузором передает колебания большему количеству воздуха чем дин с маленьким диффузором, следовательно создает больше звука! При одинаковой громкости вблизи большой динамик заполняет помещение прямым излучением, а с маленьким дином будет труднее озвучить все помещение и озвучено оно будет, в основном, за счет эха.
Мало где про это писалось, или это очевидная для мастеров весч о которой не принято говорить...?

В большей степени касается НЧ диапазона, может нижней середины, т.н. "объемность звучания".
Навеяно: веткой о зависимости баса от размера динамика
Спасибо

[ABSOLUTT]

Al₂O_{3 - дело в АО и частоте + условия использования))...}

[aal]

Вы сильно путаетесь, не понимаете основ физики. В данном случае есть только энергия. Сколько энергии смогли вкачать в волну - такова и громкость и не больше, и не меньше. Размер динамика на это не влияет. Размер влияет только на возможность генерить длинные волны - низкочастотные, а ещё точнее: сколько энергии (КПД преобразования) может отдать диффузор на этой частоте волне.

[_Summit_]

Можно ли выделить такой параметр как "дальность звучания" акустики или звуковая сила?

Да, называется направленность.

Суть в чем: динамик с большим диффузором передает колебания большему количеству воздуха чем дин с маленьким диффузором

На этом я вас отправляю к изучению волновой теории, а именно принципу Гюйгенса-Френеля.

Навеяно: веткой о зависимости баса от размера динамика
Спасибо

Пож.

[Nota Bene]

Offтопик:
Весеннее обострение, что-ли, на форуме???

[mAxSpace]

Так называемая дальность, ни что иное как субъективность восприятия, на слух возможно что то и можно услышать, измерения приборами скорее всего не подтвердят этого. С каждым удвоением растояния до акустики громкость падает на 6 дб, исключение могут быть только у направленой акустики, рупора, например. И то, там дальность проявляется субъективно за счёт резонансный явлений в рупоре.
Большой динамик конечно будет лучше заполнять помещение звуком, а кажущаяся равность громкости большого и маленького может оказаться действительно кажущейся.

[OksidAluminiya]

Размер влияет только на возможность генерить длинные волны

А как сопоставить размер диффузора и длину волны. Длина волны, к примеру, 3 метра и какая разница будет её излучать диффузор диаметром 10см или 30см. Что мне понятно - это то что 30см будет при работе смещать большее кол-во воздуха, значит для эфективного излучения низких частот нужно большое смещение воздуха, и маленький дифф играющий низкую частоту будет слышно только в радиусе пары метров

[subsonic]

Можно ли выделить такой параметр как "дальность звучания" акустики или звуковая сила? Суть в чем: динамик с большим диффузором передает колебания большему количеству воздуха чем дин с маленьким диффузором, следовательно создает больше звука! При одинаковой громкости вблизи большой динамик заполняет помещение прямым излучением, а с маленьким дином будет труднее озвучить все помещение и озвучено оно будет, в основном, за счет эха.
Мало где про это писалось, или это очевидная для мастеров весч о которой не принято говорить...?

В большей степени касается НЧ диапазона, может нижней середины, т.н. "объемность звучания".
Навеяно: веткой о зависимости баса от размера динамика
Спасибо

Тему затронули очень актуальную,но постановка вопроса не совсем корректна.
Нет никакой "скрытой" характеристики которая отвечает за дальнобойность АС.
Зато есть, вполне известные физические величины которые отвечают за дальнобойность.

[ABSOLUTT]

сопоставить размер диффузора и длину волны.

Волновое колебание берёт начало в источнике. В конкрнтном варианте здесь это ГГ. Акустик подбирает и выстраивает массив разнообразных ГГ таким образом, что бы все их давления были на одном уровне. и по многим другим показателям. Т.е. НЧ голова два раза колыхнулась , а ШП голова 50 раз. Улавливаете? Одним насосом раз качнул, а другим малым надо пятьсот раз качнуть... У них у всех есть вводные х-ки, которые и подбираются под каждый сллучай в отдельности. На самом деле здесь эта тема уходит глубоко корнями в академические знания и так же затрагивает кучу спорных , до сих пор вопросов. Так что , скорее всего надо идти к началам... и начинать со звуко записи.

[alexcryke]

Суть в чем: динамик с большим диффузором передает колебания большему количеству воздуха чем дин с маленьким диффузором, следовательно создает больше звука!

было такое дело, когда услышал 15" ШП, субъективно так и показалось - что сцена стала огромной.
чисто для субъективной оценки, правильнее было бы сделать заключение наоборот - не динамик "дальнобойнее", а большой динамик создает ощущение большей отдаленности источника звука от слушателя. Логически, принцип такой же - большой диффузор "двигает" большую площадь воздуха, но с малыми колебаниями, что равносильно удаленному излучению, когда звуковые колебания разошлись на большую площадь.

При одинаковой громкости вблизи большой динамик заполняет помещение прямым излучением, а с маленьким дином будет труднее озвучить все помещение и озвучено оно будет, в основном, за счет эха.

чем больше площадь прямого излучения, тем должно лучше покрывать комнатные моды.

[subsonic]

было такое дело, когда услышал 15" ШП, субъективно так и показалось - что сцена стала огромной.
чисто для субъективной оценки, правильнее было бы сделать заключение наоборот - не динамик "дальнобойнее", а большой динамик создает ощущение большей отдаленности источника звука от слушателя. Логически, принцип такой же - большой диффузор "двигает" большую площадь воздуха, но с малыми колебаниями, что равносильно удаленному излучению, когда звуковые колебания разошлись на большую площадь.



чем больше площадь прямого излучения, тем должно лучше покрывать комнатные моды.

Они вообще будут незаметны.

[Игорь Гапонов]

Конечно, речь идёт о диаграмме направленности (ДН) ГГ, излучающего приципиально "одну точку" первичного поля (виртуального или реального) - один канал информации. Причём, человек на самом деле оценивает и форму волнового фронта, да так, что за форточкой 40Х25 слышна в объёме "полулицы". Так что и запланированных 32-х каналов в новых киностандартах скорее всего окажется не достаточно.

Интересно сравнить по ДН (как ЧХ в зависимости от направления на приёмник) и эффективности (при неизменном подводимом уровне возбуждения ГГ) в заданной области слушания излучатели равной площади, но с разной формой апертуры (диффузора): сотней-другой мелких одинаковых двухдюймовых динов (ясно, что Fрез. должна быть достаточно низкой, например, 40-50Гц, что реально) как мозаикой-пазлами конфигурировать-набирать апертуру самого разнообразного очертания (количество динов не меняется, типа, всегда все) и измерять .

[funny the rat]

а с маленьким дином будет труднее озвучить все помещение и озвучено оно будет, в основном, за счет эха.

исключение могут быть только у направленой акустики, рупора, например.

Да ну а про LA ты забыл из-за размера у них фронт цилиндрический, а не сферический и теоретически падение составляет 3дБ а не 6, хотя на практике это значение чуть больше и частотно зависимо, из-за поглощения вч энергии атмосферой. Для стандартных жилых помещений до 50 квадратов эти явления мало заметны.

[Игорь Гапонов]

...
Да ну а про LA ты забыл из-за размера у них фронт сферический и теоретически падение составляет 3дБ а не 6, хотя на практике это значение чуть больше и частотно зависимо, из-за поглощения вч энергии атмосферой. ...

1. Цилиндрический фронт, а не сферический. Затухание таки да - 3дБ на удвоении расстояния от источника цилиндрич. фронта.

2. Затухание на вязкости воздуха атмосферы при норм. условиях без учёта резонансного молекулярного поглощения (Релеевское диссипативное затухание) для 10кГц - 0,2дБ на метр. Т.е. 3дБ на дистанции 15м от источника. Затухание в дБ/м обратно пропорционально квадрату частоты. И таки да - для "комнат" его можно не учитывать до частот порядка 60кГц (~3дБ/м).

[funny the rat]

Offтопик:

Цилиндрический фронт, а не сферический.

да поправил уже пишу через перекодировшик транслита не заметил при редактировании

[mAxSpace]

В теории он должен быть цилиндрическим, но реально нет. Сейчас уже не помню, но где то обсуждали с разработчиками - нет там желаемых 3дб.
ЛМ не формирует цилиндрической волны, а направленность достигается за счёт интерференциии между динамиками.
Сам лично не проверял, но согласен с этим мнением.

[Игорь Гапонов]

В теории он должен быть цилиндрическим, но реально нет. Сейчас уже не помню, но где то обсуждали с разработчиками - нет там желаемых 3дб.
ЛМ не формирует цилиндрической волны, а направленность достигается за счёт интерференциии между динамиками.
Сам лично не проверял, но согласен с этим мнением.

При конечной высоте помещения очень даже формируется именно цилиндр (до длин волн больших расстояния между излучателями в ЛС): отражение от пола и потолка~1, линейный массив без зазора между потолком и полом. (Все в курсе, но повторю) В ограниченных пространствах ("помещениях") на НЧ-СЧ (длины волн сравнимы или больше размеров апертуры и помещения) затухание зависит от размеров помещения, расположения излучателя, размеров и формы его апертуры и точки измерения. Т.е. где-то больше -3дБ, а где-то меньше -20дБ. Это и для цилиндра и для плоскости наблюдается (кстати, у плоскости меньше всего стояков, но "волны" глубже, чем у сферы). Собственно, "дальняя зона" в обычных комнатах начинается с частот порядка 2000Гц (три длины волны до ближайшей неоднородности среды и "обтекаемых волновых формах" АС).

[funny the rat]

Сейчас уже не помню, но где то обсуждали с разработчиками - нет там желаемых 3дб.

Как я уже говорил в реальности чуть (именно чуть) больше 3 и частотнозависим. Простейшие измерения одного из лично мою изготовленных LA в сравнительно небольшом помещениии (ок 120 квадратов с 5м потолком) показали хорошее согласоваание с теоретическиими 3дБ. Массивы весьма хорошо исследованы и не нужно вспоминать про "обсуждали с разработчиками" поиск выдаёт достаточно материалов по ЛА с измерениями и т.д. и.т.п

При конечной высоте помещения очень даже формируется именно цилиндр

+1