Какая зависимость баса от размера динамика и объёма ящика? Выбор АС.

[voodoopeople]

Моя комната.

Всего 12м2.
Вот АЧХ с двух АС на очень приличной громкости порядка 79-82db с места прослушивания, замера. Та что зелёная это штатный режим усилителя, синяя это с включённым loudness. И вот в чём проблема. Мне без включённого loudness мало баса. Хочу АС с количеством баса как у графика синего и что бы не надо было loudness включать. Оно есть не у всех усилителей да и хочется без него. Сч при этом повялей становятся. Не сильно но слышно...


Вот АЧХ с 20см и 1м. Так же были включен и выключен loudness.


У меня весьма необычный вопрос. Сейчас АС 10 литров с 5". Как влияет увеличение количества объёма ящика, увеличение площади динамиков на ощущение количества баса? Как писал выше с включённым "лоуднес" баса достаточно, просто в штатном очень мало. Увеличив размер АС до 20л и использую 6" динамик мы же не получим в два раза больше баса? Я просто вообще изначально думал о 40литрах и сейчас тоже подумываю о такой АС. Ваше мнение где будет разумный предел по литражу для этой комнаты? Хотел МТМ 40л или МТ 18л на сатори или трёх полоску 40л 8+4+1 на сб акустик стандартной их линейки. Кто то слышал например минимониторы Крылова на сисах а потом его же АС с 8кой? Там прям разве в 4 раза больше баса сразу? Нет же?

Рекомендую посмотреть этот пост https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2339494 комната умеет удивлять.

С уважением
Евгений

[Flaesh]

У меня весьма необычный вопрос..

Да ладно . При прочих равных - прямо пропорционально объему.
Hoffman*s Iron Law.
В случае 6 vs 5 нижняя граница будет, вероятно, пониже; соответственно, количество вырастет заметно меньше.

[voodoopeople]

Да ладно . При прочих равных - прямо пропорционально объему.
Hoffman*s Iron Law.
В случае 6 vs 5 нижняя граница будет, вероятно, пониже; соответственно, количество вырастет заметно меньше.

Спасибо за ответ! Я уже думал ни кто не подскажет...

Т.е. 40 литров это будет полная "шляпа"? Если допустим будет даже в 3 раза больше баса это как то рискованно в моей комнате... А ещё же чувствительность? А если чуйка 90дб и 40 литров может ни так плохо? Сейчас у меня 87дб.

С уважением
Евгений

[Flaesh]

В чем измеряем разы и относительно чего?)))
Сейчас лауднесом корректируется в 4 раза (6 дБ) по мощности.
КПД в извращенной тильсмолл-форме пропорционален объему и кубу нижней границы https://en.wikipedia.org/wiki/Thiele/Small_parameters .

---------- Сообщение добавлено 03:32 ---------- Предыдущее сообщение было 03:28 ----------

В имеющейся ситуации имо уместно озадачиться 60+ и 100 герцами и избавлением 5" от такой нагрузки))

Кстати, что с замером на умеренной громкости?..
Гипотеза о пике-провале вследствие "всетрясется" подтвердилась\не?))

[subsonic]

Спасибо за ответ! Я уже думал ни кто не подскажет...

Т.е. 40 литров это будет полная "шляпа"? Если допустим будет даже в 3 раза больше баса это как то рискованно в моей комнате... А ещё же чувствительность? А если чуйка 90дб и 40 литров может ни так плохо? Сейчас у меня 87дб.

С уважением
Евгений

Поймите,бас не картошка мешками не меряется.
У Вас есть некое пространство ,которое надлежит адекватно озвучить.
Осталось уточнить какое ЗД и на каких частотах Вам необходимо.
Исходя из это определяетесь с калибром головки,оформлением и мощностью усилителя.

[voodoopeople]

Получается у одной АС МТМ типа чувствительность 91 дб. Две шестёрки в 40л. Площадь этих двух шестёрок 238 см2.
Вторая АС чувствительность 88дб. Басовик 8" в 40 литров. Площадь басовика 216 см2.

Возможно у АС с меньшей чувствительностью как раз будет больше баса? У более чувствительной будет склонность к тому что бы играть СЧ?

Речь идёт о двух сатори http://www.sbacoustics.com/index.php...atori-mw16p-8/

Или одном http://www.sbacoustics.com/index.php?cID=129

---------- Сообщение добавлено 01:41 ---------- Предыдущее сообщение было 01:37 ----------

Кстати, что с замером на умеренной громкости?..
Гипотеза о пике-провале вследствие "всетрясется" подтвердилась\не?))

Завтра замёрю. Возможно и подтвердится. А с чем может быть связан такой провал а потом подъём перед 60тью?

---------- Сообщение добавлено 01:49 ---------- Предыдущее сообщение было 01:41 ----------

Поймите,бас не картошка мешками не меряется.
У Вас есть некое пространство ,которое надлежит адекватно озвучить.
Осталось уточнить какое ЗД и на каких частотах Вам необходимо.
Исходя из это определяетесь с калибром головки,оформлением и мощностью усилителя.

Я у вас и спрашиваю что бы не был перебор по басу какой объём и АС выбрать так как эти очень маленькие. Немного не улавливаю вашу мысль. Как можно выбрать нужные частоты когда нужны все? В идеале всё ровно. Для сцены нужны 80гц-20кгц. У меня до этого была ас с разделом на 300гц. между серединой и басом если вы о сабвуфере. Я её сразу продал так как басовик был с боку. Сейчас бы переделал и вынес его на переднюю панель АС но это было давно и об этом не думал. По полности звука так скажем напоре она проигрывала. Это было слышно сразу. Даже китайское домКино на 80гц с сабвуфером делится.

[Flaesh]

А с чем может быть связан такой провал а потом подъём перед 60тью?

Дык комната. Только неясно, почему 60+ при таких размерах..
Это 5.58 так хорошо работает?

[modus2000]

Не надо на глаз подбирать ящик

скачайте файлик unibox для экселя
вбейте туда параметры динамика из паспорта, параметры катушки фильтра и не забудьте вбить сопротивление катушки фильтра

и посчитайте оптимальное оформление для вашего динамика.

если ваш реальный ящик меньше рекомендуемого - можно попробовать уменьшить сопротивление катухи и поставить с сердечником и набить чутка синтепона

Ну и фазик настроить надо.

и тряпки и ваты все выньте изнутри если есть

---------- Сообщение добавлено 00:36 ---------- Предыдущее сообщение было 00:34 ----------

И вообще опишите подробнее "мало баса"

как правило люди говорят мало баса когда у них либо тупо орут колонки на СЧ и ВЧ либо отсутствует атака потому что кривой фильтр в колонке на стыке кашу играет

---------- Сообщение добавлено 00:41 ---------- Предыдущее сообщение было 00:36 ----------

Как влияет увеличение количества объёма ящика, увеличение площади динамиков на ощущение количества баса?

С уважением
Евгений

никак
Есть 12" широкополосники концертные крикливые, а есть 1" сабвуферы с банку колы

в динамике слишком дофига параметров чтобы объяснить такой примитивной закономерностью как площадь диффузора и объём

Как я писал выше - ищите файл и считайте, со врменем придет понимание если заинтересует вопрос


на самом деле на начальном этапе лучше найти проект где используются ваши динамики и повторить
ну на худой конец повторить проект где такой же НЧ динамик и пришить самому пищалку к нему

---------- Сообщение добавлено 00:47 ---------- Предыдущее сообщение было 00:41 ----------

Вообще по прочтении 2х ваших тем я бы в первую очередь посоветовал увеличить номинал катушки НЧ придушив бафл степ (СЧ)
суньте стальной болт внуть катушки НЧ фильтра и послушайте это увеличит номинал катушки процентов на 5-10

послушайте НЧ динамик с фильтром но с отключенной пищалкой - он должен "давить" без намёка на крик. Если он подкрикивает значит проблема в его фильтре. Если отдельно НЧ играет мощно - значит криво пришита пищаль

[Flaesh]

в динамике слишком дофига параметров чтобы объяснить такой примитивной закономерностью как площадь диффузора и объём

[voodoopeople]

modus2000, Спасибо за разъяснения. Эти АС очень ровные. Можно слушать на громкости 83дб(замерял. а выше уже слишком громко) на месте прослушивания и ни чего не орёт. Им не хватает масштаба звучания. Они просто маленькие. Звук маленький. Точнее сказать я хочу большой звук. Я не один такой с такими заскоками даже в маленькой комнате. Сцену они очень прилично рисуют. При включённом "лоуднес" масштаб добавляется так сказать. Разрешение от этого страдает. Хочется динамического удара так сказать. С включённым лоуднес они "толкают звук" на слушателя если так можно выразится. Это и цепляет.
Flaesh, это seas h1216 15 см (5’’)

[Flaesh]

5.58 м - размер и длина волны 60+

[subsonic]

modus2000, Спасибо за разъяснения. Эти АС очень ровные. Можно слушать на громкости 83дб(замерял. а выше уже слишком громко) на месте прослушивания и ни чего не орёт. Им не хватает масштаба звучания. Они просто маленькие. Звук маленький. Точнее сказать я хочу большой звук. Я не один такой с такими заскоками даже в маленькой комнате. Сцену они очень прилично рисуют. При включённом "лоуднес" масштаб добавляется так сказать. Разрешение от этого страдает. Хочется динамического удара так сказать. С включённым лоуднес они "толкают звук" на слушателя если так можно выразится. Это и цепляет.
Flaesh, это seas h1216 15 см (5’’)

У Вас акустика "одного уровня громкости" тише еще не играет,а громче уже не может играть.
12 метров озвучить пустяк, но Вам надо пересматривать концепцию.
Вы пишите что сцена у Вас классная ,а ниже пустота.
Так вот и занимайтесть тем что ниже середины.
А ниже середины мидбас, тот который сформирует " толчек" ,"удар", о котором вы мечтаете.
А ниже уже саб, если будет чего то не хватать.

[modus2000]

modus2000, Спасибо за разъяснения. Эти АС очень ровные. Можно слушать на громкости 83дб(замерял. а выше уже слишком громко) на месте прослушивания и ни чего не орёт. Им не хватает масштаба звучания. Они просто маленькие. Звук маленький. Точнее сказать я хочу большой звук. Я не один такой с такими заскоками даже в маленькой комнате. Сцену они очень прилично рисуют. При включённом "лоуднес" масштаб добавляется так сказать. Разрешение от этого страдает. Хочется динамического удара так сказать. С включённым лоуднес они "толкают звук" на слушателя если так можно выразится. Это и цепляет.
Flaesh, это seas h1216 15 см (5’’)

Выложите схему фильтра в конце концов!

это видели?

http://geokrilov.com/0aminimonitor.html


http://geokrilov.com/aminimonitor.html

ну еще тупо попробуйте поменять полярность пищалки. У меня в квартире где я раньше жил это добавляло атаки, а сейчас лучше заиграл классический фильтр с правильной полярностью

---------- Сообщение добавлено 07:58 ---------- Предыдущее сообщение было 07:57 ----------

У вас фазоинвертор есть? Что внутри ящика?

---------- Сообщение добавлено 08:01 ---------- Предыдущее сообщение было 07:58 ----------

У Вас акустика "одного уровня громкости" тише еще не играет,а громче уже не может играть.
12 метров озвучить пустяк, но Вам надо пересматривать концепцию.
Вы пишите что сцена у Вас классная ,а ниже пустота.
Так вот и занимайтесть тем что ниже середины.
А ниже середины мидбас, тот который сформирует " толчек" ,"удар", о котором вы мечтаете.
А ниже уже саб, если будет чего то не хватать.

Ну саб не даст удар. "Кик" должен давать мидбас.

[al2sav]

У меня абсолютно квадратная комната 3,46х3,46, акустические системы - напольные ЗЯ 70 л, слушаю на уровне до 86 дБ днем в субботу один диск, остальное время существенно тише.
На малолитражке, чтобы не придумывать, не получить масштаба на малом уровне. Как по мне, то не меньше 8" в 40 л ЗЯ - были у меня двухполоски такие на Visaton и ScanSpeak. На этих 40-литровых было 65 Гц, зато честных и на любом уровне громкости без loudness и прочего.
Впрочем, вживую не слушал очень интересные разработки Крылова - на них стоит обратить внимание хотя бы из-за подхода к звуку.

[voodoopeople]

Выложите схему фильтра в конце концов!

это видели?

http://geokrilov.com/0aminimonitor.html


http://geokrilov.com/aminimonitor.html

ну еще тупо попробуйте поменять полярность пищалки. У меня в квартире где я раньше жил это добавляло атаки, а сейчас лучше заиграл классический фильтр с правильной полярностью

---------- Сообщение добавлено 07:58 ---------- Предыдущее сообщение было 07:57 ----------

У вас фазоинвертор есть? Что внутри ящика?

---------- Сообщение добавлено 08:01 ---------- Предыдущее сообщение было 07:58 ----------



Ну саб не даст удар. "Кик" должен давать мидбас.

Я всё же склонен думать что тут дело просто в малом калибре 5" и не достаточной площади диффузора для масштаба. Очень скептично отношусь к фильтрам если честно. Может я не недооцениваю их влияние? Я всегда думал что звук больше зависит от динамиков. Ясное дело что есть 1-4 порядки фильтров и 2рой лучший в большинстве случаев.
Так у меня АС Троелса

Вот варианты фильтров из проектов Крылова.


Я в последнее время на катушки смотрю. Может и зря а может и нет. Узнав о том что это сказывается на скоростных характеристиках динамика.

---------- Сообщение добавлено 14:42 ---------- Предыдущее сообщение было 14:38 ----------

al2sav,

На малолитражке, чтобы не придумывать, не получить масштаба на малом уровне.

Я тоже так думаю. Просто у маленьких ас маленький звук. Поэтому и хотел что то в свою комнату побольше с большей площадью но тут думал о вариантах что бы не получился перебор. Или 18л 6ка или две 6ки в 40литров или 8+4+1 в 40литрах. В начале не боялся 40литров а потом меня затролили и начал уже думать что и в правду может многовато получится.

---------- Сообщение добавлено 14:55 ---------- Предыдущее сообщение было 14:42 ----------

У вас фазоинвертор есть? Что внутри ящика?

После сборки экспериментировал с наполнителем. На слух то что сейчас самый лучший вариант. Может мне просто брать какую то очень хорошую 6ку типа экселя или сатори в 20 литров и будет счастье? Хотя после прослушанных давно правда JBL старых с 10кой что ли на низах понравился размер звуковой сцены и заполнение помещения но звук был отстраненный и точне не быстрый. Поэтому вот смотрел в сторону классической компановки на современных динамиках по типу 8+4+1 и что бы звук в районе 50-500гц шёл с большой площади. Говорят очень многие что эти частоты отвечают за тот самый большой звук и маленькие АС не спасут положение.

[Alickkk]

Offтопик:
чел. похоже не знает что такое ФИ... ))

Я всё же склонен думать что тут дело просто в малом калибре 5" и не достаточной площади диффузора для масштаба.

чтобы к чему-то быть склонным надо хотя бы знать чем отличается сабвуфер от мидбаса...

[voodoopeople]

modus2000, ВЫ писали в соседней ветке что 6ки должно быть за глаза. Думаете это и в правду мой случай?

Получить. Не должно . 6" динамик качать должен так чтоб разносило комнату и ничего не орало.

У меня сейчас ca15rly + 22TAF-G. Вы думаете одной 6ки в моей комнате будет за глаза? Я тут о 8ке думал в 40 литрах. Зря? Или о двух 6ках в МТМ. Меня вот этот вопрос и момент больше всего и волнует! Определить размер АС для моей комнаты. Я хочу АС побольше так как эти АС малы но не могу понять 20 литров или 40к делать?
Делать 3х полоску в 40 литрах и 4кой на СЧ? Бас динамик 8ка пойдёт до 500-800гц. Это мне сказали и есть формула большого звука. Эти частоты и большой ящик. Обычные динамики престиж или СБ. Эксели, сатори 3х полоски дорого.
МТМ на сатори 40л что само по себе прикольно из за уровня динамиков?
МТ на сатори, екселе в 18л?

Одни пишут что МТМ афигенно в моей комнате и делать их. Другие пишут 40л слишком много и делай 2х полоску в 18л. Сам Троелс сказал делать 3х полоску 8+4+1. Сейчас у меня проект Троелса. http://www.troelsgravesen.dk/SEAS_5INCH.htm

---------- Сообщение добавлено 15:30 ---------- Предыдущее сообщение было 15:23 ----------

Offтопик:
чел. похоже не знает что такое ФИ... ))

чтобы к чему-то быть склонным надо хотя бы знать чем отличается сабвуфер от мидбаса...

Мне и в правду видимо не хватает частот 80-400гц. но и баса тоже. Возможно того и того. Признаю возможно это просто моя вкусовщина! При включении лоуднес как раз подъём идёт от 1кгц и в низ до 20гц. Поэтому и склоняюсь к тому что почему то мне хочется больше этого диапазона и его не хватает. Так же Flaesh и говорит что у меня там провалы. По АЧХ и видно что эти провалы при "лоуднес" уменьшаются по соотношению к ВЧ и возможно мне поэтому и кажется что звучание более полное.

[Flaesh]

Offтопик:
Девиали Фантом с огуречную банку размером, а Рой Дельгадо говорит (быдто без него не известно)))), что "в маленькие комнаты хорошо большие рупоры"))))

---------- Сообщение добавлено 17:40 ---------- Предыдущее сообщение было 17:34 ----------

Flaesh и говорит что у меня там провалы.

Это Merstan cказал)))

[Fighter]

Всего 12м2...
...Как влияет увеличение количества объёма ящика, увеличение площади динамиков на ощущение количества баса?

Дело не в "ощущении количества баса", а в уровнях неискаженного давления.

Если головка может отыграть нужные Вам частоты с нужным уровнем - результат будет адекватным.

Если нужен уровень совсем низкий, можно получить мидбас и от 5", но баса там в любом случае, не будет никакого. На более высоких уровнях от 5" уже не будет хватать и мидбаса, при этом возрастут искажения во всей полосе его работы. И если он в системе играет и СЧ, то и они погрязнут в искажениях. И как сильно не вкручивай громкость - будет усиливаться так называемый "ор", при этом никакого мидбаса и нужного "пинка" так и не появится. Более высокие частоты будут маскировать более низкие.

[J.Impro]

Вопрос, по параметрам, подумал, что unibox для экселя пойдет и на Маке....Надоело людей просить моделировать свои затеи...Однако после введения измерянных собственноручно Qms 2.5 и Qes 0,7 программа пригрозила мне решетками во всех окнах....Несопоставимая цифирь. Могу ли я полагать, что ТС сняты с грубой ошибкой?))