Какая зависимость баса от размера динамика и объёма ящика? Выбор АС.

[voodoopeople]

Моя комната.

Всего 12м2.
Вот АЧХ с двух АС на очень приличной громкости порядка 79-82db с места прослушивания, замера. Та что зелёная это штатный режим усилителя, синяя это с включённым loudness. И вот в чём проблема. Мне без включённого loudness мало баса. Хочу АС с количеством баса как у графика синего и что бы не надо было loudness включать. Оно есть не у всех усилителей да и хочется без него. Сч при этом повялей становятся. Не сильно но слышно...


Вот АЧХ с 20см и 1м. Так же были включен и выключен loudness.


У меня весьма необычный вопрос. Сейчас АС 10 литров с 5". Как влияет увеличение количества объёма ящика, увеличение площади динамиков на ощущение количества баса? Как писал выше с включённым "лоуднес" баса достаточно, просто в штатном очень мало. Увеличив размер АС до 20л и использую 6" динамик мы же не получим в два раза больше баса? Я просто вообще изначально думал о 40литрах и сейчас тоже подумываю о такой АС. Ваше мнение где будет разумный предел по литражу для этой комнаты? Хотел МТМ 40л или МТ 18л на сатори или трёх полоску 40л 8+4+1 на сб акустик стандартной их линейки. Кто то слышал например минимониторы Крылова на сисах а потом его же АС с 8кой? Там прям разве в 4 раза больше баса сразу? Нет же?

Рекомендую посмотреть этот пост https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2339494 комната умеет удивлять.

С уважением
Евгений

[Yurgen]

voodoopeople, вот нашел файлик сравнения в лспкад разных динамиков на максимальном линейном ходу на частоте 20Гц. Графики для одной АС, для пары соответственно +6Дб. По графикам видно что например на сдвоенных 21w8555 или на одинарном 26w8861 можно в домашних условиях слушать БСИ как вживую.


А это для сравнения график excursion для SEAS1209 и сдвоенных SS18W8531. Очевидно что для мелких динамиков с более высокой резонансной желательно резать все что ниже 30-40Гц, тогда SPL 2x6" на 40-50Гц будет сравним с 10".

[Gudronov]

Здорово. Странные компактные 105дб сабики по 80-120 литров. По 30-40р на канал.

[voodoopeople]

Yurgen, Спасибо за графики.А с какого расстояния этот уровень db? Объёмы для динамиков суммарные указаны? Размеры приличные. Если ящики будут меньше то и хуже обстоят дела? Надо 5 про заставить как то работать самому интересно разобраться в этом. Вроде понимаю потом запутываюсь опять когда все мразу понять надо.

А это для сравнения график excursion для SEAS1209 и сдвоенных SS18W8531. Очевидно что для мелких динамиков с более высокой резонансной желательно резать все что ниже 30-40Гц, тогда SPL 2x6" на 40-50Гц будет сравним с 10".

Пытаюсь понять. По тех. данным у SEAS1209 линейный ход 14мм и максимальный 35мм. У SS18W8531 6,5мм и 11мм. По графикам это и видно примерно. Максимальные значения перед спадом где уже не желает двигаться мембрана? Опять же это при каких значениях подаваемой мощности?

5.25 запустил из 6.24. Пока не разобрался совсем что к чему.

[flipper]

По графикам видно что например на сдвоенных 21w8555 или на одинарном 26w8861 можно в домашних условиях слушать БСИ как вживую.

Нельзя, при типичном квартирном уровне шума. Пианиссимо совсем теряется. Ночью, разве что, до приезда полиции.

[lazycat]

Не надо смешивать бас и мидбас.

с этим полностью согласен... в идеале 4 полосы мой выбор

мне в данном случае принципиально интересно - при прочих равных (не считая экономики) можно ли линейным массивом мелких голов заменить более крупную

---------- Сообщение добавлено 07:49 ---------- Предыдущее сообщение было 07:40 ----------

у массива 5-6 дюймовых динамиков как правило высокая резонансная частота, что не позволит им работать от 35-40 Гц

ну от 35-40 имхо должен работать отдельный саб, тем более многим так низко и не надо - у меня например в диапазоне 35-45 гц комнатные моды, так что мне надо от 55-60 примерно

от 60 гц уверенно играют мониторы на 5" Асалабе В1354.8 https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=66207

но для комнаты минимониторы маловаты - вопрос в том имеет ли смысл (не считая экономический аспект) дублировать 5" НЧ элементы для получения большей отдачи в случае когда применение головок большого размера нежелательно?

причем не односложно "стоит - не стоит", а сравнением - вот с одной стороны три 5" с другой 10" - что услышим при сравнении?

[flipper]

Если делать зя, а не фазик, фигушки они 60 вытянут, 100 в лучшем случае.
Уверенных 60 в зя - 8+ "

[subsonic]

Линейный массив эффективен в СЧ диапазоне , для мидбаса и ниже свои излучатели необходимы, причем с перераспределением мощностей по полосам...

[Gudronov]

причем не односложно "стоит - не стоит", а сравнением - вот с одной стороны три 5" с другой 10" - что услышим при сравнении?

При определенном стечении обстоятельств - никакой разницы.

мне в данном случае принципиально интересно - при прочих равных (не считая экономики) можно ли линейным массивом мелких голов заменить более крупную

На НЧ и в данном случае, то да, если:

1. Не вмещаецо.
2. Из принципа.
3. Макрофобия *.
4. Паранойя **.

Offтопик:
* Боязнь больших форм. "Большой дин даст огромный звук, и он меня прихлопнет". Антоним - минифобия, при этом диагнозе пациента влекут 15-18" средники, потому что маленький звук потеряется, залезет под кожу и будет чесацо и т.п.. Иногда случай 2 и 3 совмещаются, при этом без санитаров не обойтись.
** Непреодолимое ощущение заговора, обычно является обострением случая 2. Сабж считает, что все злонамеренно заладили одно и тоже с единственной целью - обмануть, разорить и т.п.. Короче, таки сделать ему нехорошо. Хотя у них и в мыслях этого нет, зато есть ощущение, что они безуспешно тянут пугливого бегемота из болота.

[flipper]

В реальной жизни мелкие головки имеют либо слишком высокую резонансную либо вес, поэтому данный вопрос с практической точки зрения не имеет смысла, а с точки зрения обсуждения "сферического коня в ваккууме" - ну... можно и обсудить. Шотам лучше - мелкие за три, или крупные за пять. Ничудь не хуже тема, чем например "акустика для чайника с кларнетом под реп - биты". Можно даже обсудить вапроц получения "быстрова басса" массивом пищалок из бериллия.

Gudronov, открутили голосовалку, теперь по старинке: +500

Offтопик:
А вообще топик на редкость упоротый. Есть несколько разумных голосов, их никто не слушает, у остальных, от автора до самых рьяных списиялистов - наркомания сплошная. Угораю третий день.

[modus2000]

Записал для тебя на телефон. Видео файл по ссылке. https://failiem.lv/f/tgazftub

У меня комп и колонки в разных комнатах, лень тащить и подключать микрофон.
ачх не покажу поэтому
видео сниму.
кстати чет на айпаде звука нет на твоем видео, позже на компе попробую


я советы давал как поправить твои полки 5"
если нет желания с ними возиться и есть настрой новые сваять то так бы и писал и не морочил мозг то

а судя по тому что ты так и не прошелся по моим пунктам - желания их поправить нет. И дело тут не в качестве моих знаний а твоем желании. Фазик не нарастил, твитеры не переплюсовал - ктоттебе помогать то захочет если ты ничо не делаешь

троелс тут никому не авторитет нефига ссылаться на него, сам учись

сделай 3 way classic, не трать на сдвоенные динамики

---------- Сообщение добавлено 10:27 ---------- Предыдущее сообщение было 10:10 ----------

с этим полностью согласен... в идеале 4 полосы мой выбор

мне в данном случае принципиально интересно - при прочих равных (не считая экономики) можно ли линейным массивом мелких голов заменить более крупную

если мелкий динамик предназначен для НЧ имеет низкий резонанс Fs то он и так будет играть бас и сдваивать его имеет смысл если сращивать например с высокочуствительной пищалкой, чтобы не душить сильно.

а если динамик не играет НЧ, имеет Fs например герц 100, то хоть 50 штук параллельно поставь бас они играть не будут

Теоретикам - сдваивая динамики вы не только площадь удваиваете, но и жесткость подвеса суммировать надо.
площадь то больше, но резонансная частота ниже не опускается.

Еще плюс от мтм то что у динамиков расположенных разно по высоте больше шансов попасть в удачное место в комнате чем у одного их провалы от потолка и пола будут не так заметны

---------- Сообщение добавлено 11:03 ---------- Предыдущее сообщение было 10:27 ----------

https://youtu.be/0yJOQmaVD0k

Это vifa mg14 + sb acoustic sb19
Стоят на кухне

[lazycat]

если мелкий динамик предназначен для НЧ имеет низкий резонанс Fs то он и так будет играть бас и сдваивать его имеет смысл если сращивать например с высокочуствительной пищалкой

речь идкт про сдваивание если от маленькой головки не хватает звука в большой комнате

[voodoopeople]

У меня комп и колонки в разных комнатах, лень тащить и подключать микрофон.
ачх не покажу поэтому
видео сниму.
кстати чет на айпаде звука нет на твоем видео, позже на компе попробую


я советы давал как поправить твои полки 5"
если нет желания с ними возиться и есть настрой новые сваять то так бы и писал и не морочил мозг то

а судя по тому что ты так и не прошелся по моим пунктам - желания их поправить нет. И дело тут не в качестве моих знаний а твоем желании. Фазик не нарастил, твитеры не переплюсовал - ктоттебе помогать то захочет если ты ничо не делаешь

троелс тут никому не авторитет нефига ссылаться на него, сам учись

сделай 3 way classic, не трать на сдвоенные динамики

---------- Сообщение добавлено 10:27 ---------- Предыдущее сообщение было 10:10 ----------



если мелкий динамик предназначен для НЧ имеет низкий резонанс Fs то он и так будет играть бас и сдваивать его имеет смысл если сращивать например с высокочуствительной пищалкой, чтобы не душить сильно.

а если динамик не играет НЧ, имеет Fs например герц 100, то хоть 50 штук параллельно поставь бас они играть не будут

Теоретикам - сдваивая динамики вы не только площадь удваиваете, но и жесткость подвеса суммировать надо.
площадь то больше, но резонансная частота ниже не опускается.

Еще плюс от мтм то что у динамиков расположенных разно по высоте больше шансов попасть в удачное место в комнате чем у одного их провалы от потолка и пола будут не так заметны

---------- Сообщение добавлено 11:03 ---------- Предыдущее сообщение было 10:27 ----------

https://youtu.be/0yJOQmaVD0k

Это vifa mg14 + sb acoustic sb19
Стоят на кухне

Я с самого начала говорил что эта 5ка не может. А вы теперь мне говорите тоже самое. Вы говорили что мол она должна басить и все дела. Вот теперь я с вами согласен а то что вы до этого писали очень противоречит тому что сейчас. Пункты не пробовал? Да я их все прошел! Кроме полярности пищалок. С фазиком ну уходит он в панч на 80гц ну что? Хотел баса более масштабного звучания а вы мне с начала с самого о том что вся проблема в авторе АС и что из за сведения она не звучит... а сейчас уходите от ответственности за сказанное. Еще и друг пришел поддержать.

---------- Сообщение добавлено 14:10 ---------- Предыдущее сообщение было 14:03 ----------

В общем тема закрыта! Открою на diyaudio или еще где когда будет нужна помощь свести или вообще просто повторю "ужасные не звучащие ас каких то авторов но с которыми не сравнивали даже не слушали"

---------- Сообщение добавлено 14:13 ---------- Предыдущее сообщение было 14:10 ----------