Индуктивность катушки динамика и катушки в фильтре.

[voodoopeople]

Я так понимаю чем меньше индуктивность тем лучше? И в фильтре и в самой катушке динамика? Находил проекты где индуктивность катушки динамика мидбса всего 1.5 и в самом фильтре всего две катушки в общей сложности 1.2.

[Alickkk]

Я так понимаю чем меньше индуктивность тем лучше?

Да. Чем меньше катушка, тем больше контроль диффузора(меньше влияние комнатных мод)... Но есть методы "успокоения" комнаты... ... - компенсация накачки(RLC||Woofer)... - ппк...

[Gudronov]

Я так понимаю чем меньше индуктивность тем лучше? И в фильтре и в самой катушке динамика? Находил проекты где индуктивность катушки динамика мидбса всего 1.5 и в самом фильтре всего две катушки в общей сложности 1.2.

Значения индуктивностей в фильтре, вообще-то, определяются, в основном, постановкой задачи. Le при этом становится критичной, если требуется низкий раздел. Он сам по себе не подарок, а в сочетании с высокой индуктивностью ЗК может оказаться настолько не эффективным и сложным, что это в ряде случаев приводит к отказу от пассивного деления на таких частотах вообще. Факторов тут уйма. Во-первых, Le по определению является реактивным элемнентом, т.е. способна накапливать и отдавать энергию. Причем эта энергия выделяется и на активных элементах цепи (включая Re), и на внешней активной нагрузке. Т.е. в виде звуковой волны. Эффект "накачки", о которым здесь говорилось - это оно и есть. Все происходит в соответствии с законами физики, а в случших традициях жанра - в самый неудачный момент и в самом неудачном месте. Во вторых, Le имеет частотную зависимость, это не смертельно, просто это нужно учитывать. Не напрягаться и не гадать, а использовать реальные ИЧХ. В третьих, мнгновенное значение индуктивности ЗК (впридачу к форс-фактору, который ведет себя похожим образом) зависит от её положения относительно МС в данный момент времени. В четвертых, собственное поле катушки взаимодействует непосредственно с элементами МС, проникая внутрь керна и фланца. Причем значение Le и интенсивность этого взаимодействия связаны напрямую. В результате получаем бонусный букет искажений и потерь, поскольку магнитная цепь - в первую очередь часть двигателя динамика, а не аудиофильский трансформатор, и она в плане сигнального взаимодействия дюже нелинейна. Здесь вот есть очень немного, но очень толковых материалов по теме: http://www.eighteensound.com/TECHNOLOGIES, например, такой: http://www.eighteensound.com/Portals..._Sound_AIC.pdf. То есть, ответ на ваш вопрос, большей частью, утвердителен: да. В общем случае, повышенная Le является источником неприятностей, и, чем она ниже, тем лучше.

Offтопик:
По-моему, было уже где-то, совсем недавно...

[Alex]

Во-первых, Le по определению является реактивным элемнентом, т.е. способна накапливать и отдавать энергию. Причем эта энергия выделяется и на активных элементах цепи (включая Re), и на внешней активной нагрузке. Т.е. в виде звуковой волны. Эффект "накачки", о которым здесь говорилось - это оно и есть. Все происходит в соответствии с законами физики

Вот вопрос о "накачке" от меня почему-то все время ускользает. Можно о нем попродробнее, именно с точки зрения физики?
P.S. Книгу Батя читал, правда давно.

[alexcryke]

"накачка" не у динамика, а у фильтра более первого порядка, совместно с индуктивной нагрузкой.
физика тут наверное во взаимодействиях электрических фаз.

[voodoopeople]

Alickkk,
Gudronov,
Alex,
alexcryke,

Я почему спрашиваю. Читая некоторые темы с зарубежных сайтов у тех у кого маленькая комната очень интересовали эти параметры.
Моя комната.

Всего 13м2.
Вот АЧХ с двух АС на очень приличной громкости порядка 79-82db с места прослушивания, замера. Та что зелёная это штатный режим усилителя, синяя это с включённым loudness. И вот в чём проблема. Мне без включённого loudness мало баса. Хочу АС с количеством баса как у графика синего и что бы не надо было loudness включать. Оно есть не у всех усилителей да и хочется без него. Сч при этом повялей становятся. Не сильно уж совсем но есть...

На зарубежных просторах интернета очень спорят. Говорят что с 40 литрами 3х полоской может получится жуткий перебор. Другие же говорят что всё будет хорошо! Ещё есть вот советы делать 20 литров АС с динамиком с низкой индуктивностью. Потом ещё добавили что и трёх полоску тоже желательно с низкой индуктивностью. Такие вот споры...
Вот АЧХ с 20см и 1м. Так же были включен и выключен loudness.

Надо было для этого другую тему наверное с другим названием... Тут уже не о индуктивности а о выборе АС пошло...

С уважением
Евгений

[alexcryke]

дело больше не в индуктивности, а в комнате и в настройке АС.
есть калькулятор комнатных мод, по нему можно посмотреть где они. и подвигать АС. еще могут влиять ранние переотражения от стены за АС.

[voodoopeople]

дело больше не в индуктивности, а в комнате и в настройке АС.
есть калькулятор комнатных мод, по нему можно посмотреть где они. и подвигать АС. еще могут влиять ранние переотражения от стены за АС.

Сейчас всё идеально. Я о расположении. Это лучший вариант по формированию звуковой сцены и баса. Я о том что мне даже с таким горбом без включенного лоуднес мало баса. Ближе к стене пропадает эффект пространства, разрешение...

Да я понял уже. За оффтопил не по теме конкретно...

[_Сам_]

Мне без включённого loudness мало баса.

от полочной двух-полоски сильно много баса не получить.

Сч при этом повялей становятся. Не сильно уж совсем но есть...

Так и должно быть. Вы заставляете динамик усиленно работать на НЧ. Точность воспроизведение СЧ при этом снижается. Правильнее не заморачиваться с индуктивность катушки, а подумать насчёт саба, чтобы добавить давления на басе не за счёт перегрузки фронтальных двух-полосок. Тем более комната небольшая и слушатель находится в ближнем поле, что упрощает стыковку саба и фронтов.

[modus2000]

Вы бы поподробнее описали динамики, фильтр и морду колонки сфоткали
Мидбасы типа сисов на узкой морде колонки (22см) имеют острый пик на 750 герц который орёт
и этот крик на СЧ даёт ощущение нехватки баса

и этот пик я вижу на вашей АЧХ

поизучайте его и вырежьте. Видно пик этот только на расстоянии более 60см

ну и про бафл степ почитайте. Провал на АЧХ на СЧ при измерении в упор должен быть 6дб, он у вас и есть на синей линии. При удалении микрофона провал выравнивается. Если АЧХ в ближнем поле ровная - значит начиная с 60см начнет орать СЧ

если не вырезать режектором то катушка (для примера ) будет 2.2
а если поставить режектор, то и катушку надо уменьшить до 1.6 например
поэтому в разных проектах разные номиналы

а на контроль динамика влияет не столько номинал катушки, сколько её сопротивление.
тоньше провод хуже контроль
но не факт что толще провод будет лучше - от сопротивления катушки размер оптимального ящика зависит... в совокупности считать надо всё

---------- Сообщение добавлено 00:10 ---------- Предыдущее сообщение было 00:08 ----------

от полочной двух-полоски сильно много баса не получить.Так и должно быть. Вы заставляете динамик усиленно работать на НЧ.

Получить. Не должно . 6" динамик качать должен так чтоб разносило комнату и ничего не орало.

а еще баса может не хватать потому что вы последовали спорному совету напихать войлок в корпус чем убили работу фазоинвертора, но это скорее не ваш случай, ощущение нехватки лоуднеса это не создаст

---------- Сообщение добавлено 00:18 ---------- Предыдущее сообщение было 00:10 ----------

Ps кот у вас представительный!!! И люстры мегазачетные!

[Alickkk]

а на контроль динамика влияет не столько номинал катушки, сколько её сопротивление.

... - как раз на частотах комнатных резонансов выше 100Гц(возьмем 1мГн - 2pi*100*0.001=0.6 ом) - индуктивность уже сильно влияет...

---------- Сообщение добавлено 07:07 ---------- Предыдущее сообщение было 07:03 ----------

Получить. Не должно . 6" динамик качать должен так чтоб разносило комнату и ничего не орало.

вообще это зависит еще от румгейна... у ТС комната не маленькая... можно, конечно поиграться с синтепоном и тд, но все это полумеры ... нужен санбуфер...) ... или попробовать ФИ внедрить... да, ящики как-то хило выглядят - наверное поют еще не слабо...

[modus2000]

... - как раз на частотах комнатных резонансов выше 100Гц(возьмем 1мГн - 2pi*100*0.1=0.6 ом) - индуктивность уже сильно влияет...

---------- Сообщение добавлено 07:07 ---------- Предыдущее сообщение было 07:03 ----------


вообще это зависит еще от румгейна... у ТС комната не маленькая... можно, конечно поиграться с синтепоном и тд, но все это полумеры ... нужен санбуфер...) ... или попробовать ФИ внедрить... да, ящики как-то хило выглядят - наверное поют еще не слабо...

ну я неправильно выразился. Влияет не только номинал но и сопротивление

касательно комнаты согласен на 100%
я мучал мучал свои колонки, таскал по квартире в разные комнаты и в разные углы проверял звук. Вроде свел.
а сейчас переехал - а колонки вооьще по другому стали играть. Пришлось переделать фильтр....

в общем сводится всё к тому, что постройка колонок это подгонка их под комнату :-/

[Alickkk]

Влияет не только номинал но и сопротивление

конечно! но, скажем, 3мГн на частоте 130Гц уже будет 2pi*130*0.003=2.4 Ом !!! т.ч. если горб на АЧХ от румгейна на частотах 130Гц и выше, то хоть в ногу толщиной сделай - толку ноль! ... Впрочем многим нра... мне вообще кажется, что это то, что нужно ТС...

[modus2000]

вообще кажется, что это то, что нужно ТС...

я и посоветовал по этой причине болт стальной сунуть внутрь катушки фильтра НЧ, попробовать
хотя я честно сам не понимаю понятие "румгейн" и вообще некоторых закономерностей как комната взаимодействует с акустикой

[Alickkk]

румгейн, - усиление зв. давления за счет комнатных резонансов на частотах пропорциональных размерам комнаты, F=V/(L/n) (F - частота, V - скорость звука, L - длина, высота, ширина, n - номер гармоники - 1,2,3)

---------- Сообщение добавлено 12:09 ---------- Предыдущее сообщение было 12:03 ----------

и вообще некоторых закономерностей как комната взаимодействует с акустикой

здесь все сложно - только эмпирика - основное влияние оказывают:
1) выходной импеданс УМ на НЧ(читай демпингфактор(контроль диффузора) на НЧ)
2) параметры фильтра АС(RLC)(индуктивность(акт. сопротивление) катушки в фильтре на НЧ)(Наличие цепи "накачки")
3) Сила мотора самой ГГ(правильный расчет АО)(ЭМОС при слабом моторе)
...про провода, пока забудем...
Только при соблюдении все трех(!) условий возможен правильный бас... но правильный у каждого свой - тот который нра...

[_Summit_]

Вот вопрос о "накачке" от меня почему-то все время ускользает. Можно о нем попродробнее, именно с точки зрения физики?
P.S. Книгу Батя читал, правда давно.

Это просто неудачный термин. У Алдошиной есть. С графиками.

а на контроль динамика влияет не столько номинал катушки, сколько её сопротивление.

Ты забыл, что на определенных частотах у катушки др. сопротивление. И надо рассматривать оба.
Катушка в фильтре басовика - зло. Меньшее или большее, но всегда оно.