Измерения гармоник УНЧ

[Валет]

И даже вполне себе понятно, почему 3886 получше в этом плане - там выходной каскад охвачен инклюзивной коррекцией, которая хорошо так давит нелинейности ВК.

Инклюзивная коррекция уменьшает нелинейности ВК, но уменьшает также и глубину ОООС.
Главное, благодаря чему в LM уменьшены КИ, это то, что в ней в связке УН-ВК режим управления ВК приближен к токовому. А обеспечено это тем, что коррекция по запаздыванию вынесена из УН и обеспечивается инклюзивной коррекцией.

---------- Сообщение добавлено 27.04.2017 в 13:12 ---------- Предыдущее сообщение было 26.04.2017 в 17:00 ----------

Offтопик:

там ВК с Шиклаи, (...) Коммутационные искажения в таком ВК практически неустранимы,

Коммутационные искажения возникают при переключении плеч ВК по разным причинам. Одна из них – эмиттерные резисторы – рассмотрена здесь.

Но есть и другие причины КИ, которые не зависят от резисторов в эмиттерах. Первая из них всем известна – это различия в усилениях входящих в ВК транзисторов. Для минимизации ее транзисторы подбирают в пары по величине коэффициента усиления в одинаковом режиме. Эффективность этой меры невелика, т.к. такой подбор не гарантирует равенство усиления во всем диапазоне режимов транзисторов ВК, особенно при малых токах при переключении.

И главное – и это еще одна причина КИ – не гарантирует совпадение частотных свойств транзисторов ВК. При переключении плеч требуется высокая скорость включения и выключения транзисторов, т.е. хорошие частотные свойства (или их равенство) у транзисторов плеч при токах, имеющих место при переключении. Различие в частотных свойствах приводит к КИ из-за разных задержек сигнала полуволн в момент переключения.

Все эти причины одинаковы для любых ВК, поэтому схема ВК не конкретизировалась. И, естественно, для ВК-шиклаи. Его работа при переключении плеч не имеет никаких особенностей и нет других причин для КИ, отличающих его от, например, ВК-дарлингтона.

[Edgar]

Инклюзивная коррекция уменьшает нелинейности ВК, но уменьшает также и глубину ОООС.
Главное, благодаря чему в LM уменьшены КИ, это то, что в ней в связке УН-ВК режим управления ВК приближен к токовому. А обеспечено это тем, что коррекция по запаздыванию вынесена из УН и обеспечивается инклюзивной коррекцией.

Инклюзивная коррекция позволяет потратить усиление УН на линеаризацию УН и ВК, а не только УН, а в ЛМ3886 крайне высокочастотные оконечные транзисторы. Всё это вместе и дает хорошие результаты. Токовый режим по сути фикция на частотах в несколько мегагерц, из-за влияния паразитных реактивностей, хотя на НЧ, конечно, уменьшает нелинейность ВК. У меня получалось, что всё же каскодный УН надо подгружать резистором в 20-40 кОм, чтобы уменьшить немного ВЧ спектр искажений.

[Валет]

Offтопик:

Инклюзивная коррекция позволяет потратить усиление УН на линеаризацию УН и ВК, а не только УН,

Инклюзивная коррекция в LM3886 это по сути частная петля ООС, охватывающая УН и ВК. Главное ее назначение – коррекция на запаздывание, точно так же, и обычная миллеровская коррекция одного УН. Но она отличается от обычной повышением сопротивления источника сигнала, как его «видит ВК», т.к. устраняет шунтирование выхода УН из-за корректирующего конденсатора. Это способствует уменьшению КИ (а режим идеального токового управления ВК принципиально вообще не создает КИ в связке УН-ВК). Но, конечно, дополнительная к обычной миллеровской ООС, охватывающая и ВК, тоже способствует уменьшению искажений.

[MAXIM_A]

Выявилась такая тенденция, измеряю плату УНЧ на гармоники, все хорошо, три нуля...
Ставлю в корпус, один нуль пропадает, да ещё вылезают гармоники сети!
Итак, почти во всех усилках...
Порадовал только "Сверх быстрый компазит на LM1210. MAX" Никаких ухудшений....
Все усилки сделаны аналогично, по одной компановке.

[MAXIM_A]

https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1495978139
Приехал генератор 11кгц, померил ТНД=0,00010%
Теперь можно измерять IMD

[mellowman]

https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1495978139
Приехал генератор 11кгц, померил ТНД=0,00010%

Красота! А откуда ехал?

[MAXIM_A]

Красота! А откуда ехал?

Конечно, от Виктора, попросил изменить частоту...

[ntechmen]

Сделал измерения нескольких усилителей.

на каком эквиваленте нагрузки сделаны измерения, в первом посте?

[MAXIM_A]

на каком эквиваленте нагрузки сделаны измерения, в первом посте?

Все измерения на мощном проволочном резисторе 4 ома 50 ватт.

[Co_balt]

Красота! А откуда ехал?

Зачем так далеко и дорого берешь платку за 100 руб. и сам собираешь - все просто"

[MAXIM_A]

Зачем так далеко и дорого берешь платку за 100 руб. и сам собираешь - все просто"

А детальки?
Шума много, и сеть лезет...

[Co_balt]

А детальки?
Шума много, и сеть лезет...

А детальки в магазине )
А шумы эти не имеют отношения к генератору - это к вопросу как и чем измерять!

[anatol0]

Зачем так далеко и дорого берешь платку за 100 руб. и сам собираешь - все просто"

А где можно купить?

[Alex]

А детальки в магазине )

Потом еще паяешь, потом еще настраиваешь.
И в итоге цена будет больше чем у Виктора. Ну если конечно, не получаешь кайф от самого паяния....
Лично я купил несколько.

[ALin]

А где можно купить?

Присоединяюсь к вопросу. Где или у кого можно купить п.п.?

[Co_balt]

И в итоге цена будет больше чем у Виктора.

у меня тут спрашивают про деталькофф
могу подсказать где купить
LM4562 - http://radel.ru/shop/products/view/1492411 150 руб.

резисторы 0805 0.1%
49.9 Ом (R18), 604 Ом (R30, 31), 10.5 кОм (R10, 17), 15 кОм (R26, 27, 28) по 3 руб.
и конденсаторы WIMA FKP2 в толкучке у scarp (у него сейчас как-раз распродажа) 20 руб.
т.е. РЕАЛЬНО уложится в 500 руб!!!

[Co_balt]

А детальки?
Шума много, и сеть лезет...

Боролся с шумами и обратил внимание, что 50Гц и его гармоники зависят от того в каком положении кабель от генератора к ЗК лежит на столе. Можно найти такое положение, что они полностью исчезают. Причем не экранировка, не питание от тр-ра с раздельными/разнесенными обмотками, ни даже батарейное питание не помогало! Еще интересный момент в моей ЗК два входа стандартный линейный вход и дополнительный на плате.
Так вот с Line In больше шумов и полка выше но 2 и 3 гармоники совсем нет а c AUX In абсолютно чиста полка -150Дб но даже при самом маленьком уровне выходного сигнала 0.8Vpp появляются 2 и 3 гармоники и THD ниже 0.0007 не опускается

На фото питание от обычного тора с 2 х 12v обмотками и нет никаких сетевых наводок

[Валет]

Offтопик:

там ВК с Шиклаи, у которого процесс переключения плеч, что называется, "по определению" с динамической нелинейностью, в первую очередь из-за образования Миллеровского интегратора на емкостях коллектор-база выходных транзисторов, а во-вторую - из-за заметной неминимально-фазовости коэффициента передачи мощных транзисторов во включении с общим эмиттером. Коммутационные искажения в таком ВК практически неустранимы,

Полностью коммутационные искажения принципиально одинаково неустранимы в любом ВК класса АВ и миллеровский интегратор (и прочее) совершенно ни при чем. А Шиклаи просто нужно уметь приготовить. И насчет неустранимости КИ именно в ВК с Шиклаи – в моем усилителе они ослаблены настолько, что не заметны в сравнении с хорошим усилителем кл.А.

Вот эффективный способ проверки пригодности УМЗЧ для усиления высококачественного контента, вообще не требующий измерений :

Все аудио преобразователи и усилители мощности неизбежно вносят в сигнал шум, который имеет тенденцию к значительному увеличению в области низких и высоких частот. Если такой преобразователь воспроизводит ультразвук параллельно со слышимым диапазоном, любая нелинейность приведет к отражению ультразвуковых составляющих в слышимую область в виде интермодуляционных искажений, которые в итоге покроют весь слышимый спектр. Нелинейность усилителя мощности приводит к такому же эффекту. Уровень этих искажений относительно невелик, однако слуховые тесты подтвердили, что оба эффекта могут восприниматься на слух.
(…)
Если вам стало интересно качество вашей собственной системы — ниже размещены семплы, содержащие тон 30 и 33 кГц в в формате 24/96 WAV, более продолжительная версия во FLAC, пара трехтоновых свип-сигналов, а также фрагмент обычного трека со спектром поднятым на 24 кГц, в ультразвуковой диапазон 24—46 кГц:

30kHz tone + 33kHz tone (24 bit / 96kHz) [5 с WAV] [30 с FLAC]
26kHz - 48kHz свип-сигналы (24 bit / 96kHz) [10 с WAV]
26kHz - 96kHz свип-сигналы (24 bit / 192kHz) [10 с WAV]
Фрагмент песни со спектром поднятым на 24 кГц (24 bit / 96kHz WAV) [10 с WAV]
(оригинал фрагмента) (16 bit / 44.1kHz WAV)

Если ваша система действительно поддерживает воспроизведение 96 кГц аудио, при проигрывании этих семплов вы не услышите ничего, кроме тишины — никаких шумов, свиста, щелчков и проч. В противном случае ваша система имеет нелинейность, приводящую к слышимым ультразвуковым модуляциям.
https://audiophilesoft.ru/publ/theor..._pt2/6-1-0-278

Никто так и не отважился провести такую проверку. А ведь она проводится без всяких приборов, на слух, как это принято у удифилов. И она отличный способ для подтверждения качества усилителей, особенно заявленных как сверхлинейные и продаваемых за сотни тысяч рублей.
Но надо отметить, что усилителей без искажений не бывает, поэтому полной, абсолютной тишины при такой проверке не получится, и вопрос лишь в уровне этих искажений. Но если при усилении при максимальной мощности фрагмента песни со спектром, поднятым на 24 кГц, помех в звуковом диапазоне практически не слышно, можно считать, что усилитель действительно принадлежит к топовому классу и пригоден для воспроизведения записей высокого разрешения. (Прошу не путать с Hi-End’ом, для которого «приятные» искажения часто являются нормой)
PS. Чтобы не сжечь пищалку, такую проверку надо проводить на эквиваленте нагрузки, а контроль искажений вести за фильтром НЧ, обрезающем ультразвук.

[Валет]

Можно также проверку проводить и с колонками, но чтобы не сжечь ВЧ динамик, надо вместо него подключить эквивалентный резистор необходимой мощности.

Offтопик:

Полностью коммутационные искажения принципиально одинаково неустранимы в любом ВК класса АВ

Это легче понять, если рассматривать работу ВК класса АВ не во времени, а по спектрам.
Подробнее

[оператор]

Правильно написано, но не полно и не точно. (о статье по ссылке).
Дополню.
Цитата:

Но есть и другие причины КИ, которые не зависят от резисторов в эмиттерах. Первая из них всем известна – это различия в усилениях входящих в ВК транзисторов. Для минимизации ее транзисторы подбирают в пары по величине коэффициента усиления в одинаковом режиме. Эффективность этой меры невелика, т.к. такой подбор не гарантирует равенство усиления во всем диапазоне режимов транзисторов ВК, особенно при малых токах при переключении.
И главное – и это еще одна причина КИ – не гарантируется совпадение частотных свойств транзисторов ВК. При переключении плеч требуется высокая скорость включения и выключения транзисторов, т.е. хорошие частотные свойства (или их равенство) у транзисторов плеч при токах, имеющих место при переключении. Различие в частотных свойствах приводит к КИ из-за разных задержек сигнала полуволн в момент переключения.

Для минимизации вышеописанного нужно:
1. Многотранзисторный ВК, в котором пары подобраны не по критерию одинаковости, а с разбросом параметров, что позволяет за счет - рандомизации, усреднения или неважно, как назвать - распределить токи, расширить спектр КИ и снизить их уровень.
2. Схемотехнически обеспечить полную симметрию усиления для обеих полуволн. Т.Е. усилитель должен быть полностью симметричным.
3. Технологически, за счет применения МПП, СМД, распределенной емкости, близости земель, экранов, эффекта отражения - подавлять КИ высоких порядков.