Измерения гармоник УНЧ

[Валет]

"...более гладкие искажения..." - это кто такие?

Это нелинейные искажения более низких, чем КИ, порядков.

Тут, конечно, надо бы примерчик про серьезного производителя. Хоть один. С диагнозом!

Искажения усилителя класса АА SU-V450 от фирмы Technics в приложении к этому посту 9959. Хорошо видны КИ. Низкочастотных (гладких) искажений почти не видно. Усилитель, к слову, относится к топовым моделям.

По остальным непоняткам читайте http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:10145

[MAXIM_A]

Для оценки качества усилка вполне достаточно трёх измерений: 1кгц, 10кгц, и ИМД- 10кгц+11кгц.
В полосе 50кгц.

[Johny]

Это нелинейные искажения более низких, чем КИ, порядков.

А какой порядок у КИ? "...в огороде бузина..."

Technics SU-V450...Усилитель, к слову, относится к топовым моделям.

Ну какой же топовый (50 watts per channel)? Массовый усилитель нижней ценовой группы...
Где анализ, где диагноз? Картинки где?
Одна болтовня. Скучно.

[MAXIM_A]

Задумался, на какой мощности лучше мерить?
На 1вт, или 25вт?
Это 2в, или 10в, rms
Надо измерить....

[pyos]

Задумался, на какой мощности лучше мерить?
На 1вт, или 25вт?
Это 2в, или 10в, rms
Надо измерить....

В идеале бы строить график зависимости искажений от мощности, скажем, на 1 Вт, на 10, на 50/100/200 и на максимальной, при которой ещё не наступает клиппинг.

Усилители АВ на биполярах принципиально имеют КИ, которые у нормальных усилителей маскируются более гладкими искажениями. Но в глубооосных усях их видно очень хорошо. Причем чем шире полоса ОООС, тем более высокочастотные компоненты КИ остаются неподавленными. В моем усе приняты меры по минимизации причин возникновения КИ и максимальному расширению полосы ОООС. Тем не менее, коммутационные выбросы у него хорошо видны на осциллографе и они похожи на один период частоты 1,5МГц размахом ≈3мВ (фото 7 и 8).
Если считать, что вся остальная осциллограмма представляет собой нулевую линию, то только эти выбросы соответствуют (по прикидкам) Кг порядка 1-2 тысячных % на частоте 20кГц. В ZD-50 полоса работы ОООС значительно уже, что приводит к Кг в сотые доли % уже на относительно небольшой мощности.
У серьезных производителей, если только у них ВК не в классе А или не на лампах и полевых транзисторах, ситуация еще хуже.
Вот и судите, стоит пугать ежика такой страшной попой или нет.

Очередной весенний рецидив, причём, похоже, надежды на излечение нет никакой...

[Валет]

Для оценки качества усилка вполне достаточно трёх измерений

Хорошо было бы, если так.

ИМД- 10кгц+11кгц.
В полосе 50кгц.

Для ИМД достаточно и 20кГц. А полоса 50кГц при измерении Кг не "увидит" резких изменений в ПФ усилителя, сопровождающих КИ и вообще динамические искажения. Да и низкочастотные гармоники, свойственные классу А, не все "увидит". Так что 50кГц - смотря где и смотря когда.

---------- Сообщение добавлено 21:26 ---------- Предыдущее сообщение было 21:19 ----------

Очередной весенний рецидив, причём, похоже, надежды на излечение нет никакой...

Может попробуете объяснить, что не так? А то напоминаете кухонную скандалистку...

[MAXIM_A]

Картой можно мерить гармоники в трёх диапазонах частотной полосы 20кгц, 50кгц и 100кгц.
Надо сравнить, что получится.
Вот это будет показатель отсутвия КИ, если гармоники будут одинаковые!

[pyos]

Может попробуете объяснить, что не так? А то напоминаете кухонную скандалистку...

Объясню, чтобы кто-нибудь из читающих ветку новичков не принял вдруг всерьёз бред о "коммутационных искажениях":
-полное игнорирование существующих теорий, подтверждаемых практикой измерений;
-придумывание сверхценной идеи "коммутационных искажений" и объявление того, что всё, что не является собственным усилителем, страдает от этих мнимых КИ;
-игнорирование и скорое забывание того факта, что собственное "творение" измеряется заметно хуже "конкурентов", в том числе и по тем признакам, по которым якобы можно эти КИ отследить.

В итоге я мог бы сказать, что имеет место шизоидный бред сверхценной идеи, но я ловлю себя на мысли, что на околоаудиофильных форумах этой патологией страдают слишком уж многие, а я всё же не врач-психиатор, чтобы ставить коллективный диагноз.

---------- Сообщение добавлено 22:49 ---------- Предыдущее сообщение было 22:46 ----------

Картой можно мерить гармоники в трёх диапазонах частотной полосы 20кгц, 50кгц и 100кгц.

ЧД у карты какая, чтобы хотя бы на 20кГц посмотреть что-нибудь?

Надо сравнить, что получится.
Вот это будет показатель отсутвия КИ, если гармоники будут одинаковые!

Ничего подобного.
Даже если закрыть глаза на бредовость идеи КИ в интерпретации Валета - частотная зависимость КГ может иметь массу причин, начиная от того, что глубина ООС с частотой меняется и заканчивая частотной зависимостью свойств активных и пассивных компонентов схемы и паразитными реактивностями.

[Валет]

Вот это будет показатель отсутвия КИ, если гармоники будут одинаковые!

До 10-й гармоники могут иметь усилители класса А. А КИ, чаще всего, можно считать с 11-й гармоники. Т.е. для частоты 20кГц начиная с 200кГц. Т.е. с любой из 3-х частот КИ не увидеть. А измерять КИ не вблизи высшей рабочей частоты нет особого смысла, т.к. невелика скорость изменения сигнала.

---------- Сообщение добавлено 21:55 ---------- Предыдущее сообщение было 21:53 ----------

В итоге я мог бы сказать, что имеет место шизоидный бред сверхценной идеи, но я ловлю себя на мысли, что на околоаудиофильных форумах этой патологией страдают слишком уж многие, а я всё же не врач-психиатор, чтобы ставить коллективный диагноз.

Опять ничего конкретного, просто поток пустоты, кухонный бред полоумной скандалистки.

---------- Сообщение добавлено 22:01 ---------- Предыдущее сообщение было 21:55 ----------

Даже если закрыть глаза на бредовость идеи КИ в интерпретации Валета - частотная зависимость КГ может иметь массу причин

Как бы то ни было, гармоники выше 10-го номера свойственны усилителям АВ, т.е. являются следствием переключения плеч ВК и поэтому являются именно коммутационными искажениями.

[pyos]

Опять ничего конкретного, просто поток пустоты, кухонный бред полоумной скандалистки.

Валет, это очень точная характеристи для твоих собственных слов.
Это ты до сих пор не смог показать, что тот же ZD-50 имеет высокий уровень КИ, а твой аппарат - нет.
И этим словам:

До 10-й гармоники могут иметь усилители класса А. А КИ, чаще всего, можно считать с 11-й гармоники. Т.е. для частоты 20кГц начиная с 200кГц. Т.е. с любой из 3-х частот КИ не увидеть. А измерять КИ не вблизи высшей рабочей частоты нет особого смысла, т.к. невелика скорость изменения сигнала.

Ты так ни разу и не удосужился дать доказательства - экспериментальные, а не умозрительные, и применительно именно к высоколинейным усилителям (тот же ZD-50 или усилитель Зуева), а не к дешёвому ширпотрёбу, типа вышеобозначенного техникса.

Sapienti sat
Dixi

Как бы то ни было, гармоники выше 10-го номера свойственны усилителям АВ, т.е. являются следствием переключения плеч ВК и поэтому являются именно коммутационными искажениями.

Свойственны, только комплексом схемотехнических (глубокая широкополосная ООС) и конструктивных (разводка ПП и компоновка устройства) мер их можно свести к пренебрежимо малой величине. Что и делается, и результат этих мер демонстрируют измерения того же ZD-50.
Однако ты предпочитаешь отрицать реальность и уверять, что где-то за пределами наблюдаемой реальности тот же ZD-50 имеет ужасно высокие искажения, а твой аппарат их не имеет вообще. Причём прямых доказательств этому ты представить не можешь, а ответ на косвенные (согласно которому КИ того же ZD-50 ниже, чем у твоего аппарата) опять игнорируешь.

[Audiomaniac]

До 10-й гармоники могут иметь усилители класса А. А КИ, чаще всего, можно считать с 11-й гармоники. Т.е. для частоты 20кГц начиная с 200кГц.

Ладно, а сколько эта 11-я гармоника в децибелах от основного тона в "типичном плохом усилителе" ?

[pyos]

А КИ, чаще всего, можно считать с 11-й гармоники

А чё не с 12-ой?

[КСИВ]

"я всё же не врач-психиатор"
Вы, скорее всего, человек, не желающий понять процессов, происходящих в усилителе мощности.

[Валет]

Ладно, а сколько эта 11-я гармоника в децибелах от основного тона в "типичном плохом усилителе" ?

Я не делил уси на типичные и не типичные. Одна 11-я гармоника погоды не делает. КИ пакостят не уровнем, а количеством компонентов, попадающих в звуковую полосу при усилении реального сигнала (а не тестовых). Это то, что называют транзисторным звучанием.

---------- Сообщение добавлено 22:26 ---------- Предыдущее сообщение было 22:24 ----------

Это ты до сих пор не смог...

а я всё же не врач-психиатор

А обычный скандалист, от такого даже слышать ТЫ на обидно.

[Audiomaniac]

Я не делил уси на типичные и не типичные. Одна 11-я гармоника погоды не делает. КИ пакостят не уровнем, а количеством компонентов, попадающих в звуковую полосу при усилении реального сигнала (а не тестовых). Это то, что называют транзисторным звучанием.

Алло, вы вопросы читаете? сколько в децибелах? цифру знаете?

[Валет]

сколько в децибелах? цифру знаете?

Децибел в разных усилителях по-разному. Учитывать надо не децибелы, а заметность для слуха. А она увеличивается с увеличением порядка. Также надо учитывать, что

КИ пакостят не уровнем, а количеством компонентов, попадающих в звуковую полосу при усилении реального сигнала (а не тестовых). Это то, что называют транзисторным звучанием.

[Audiomaniac]

Децибел в разных усилителях по-разному.

Ну примерно, хоть какие-то цифры назовите. -20, -50, -100 -200 ? Скока?

[Валет]

Ну примерно, хоть какие-то цифры назовите

В хороших усях, таких как SU-V450, ZD-50 или мой, заметный уровень гармоник начинается с номера больше, чем 11. Но на анализаторе спектра их не увидать, а только оценить по осциллограмме с селектора искажений.
По другим усям цифровых данных у меня нет. Но есть слуховые - хорошо заметный мутный звук при одновременном прослушивании с моим усем.

КИ пакостят не уровнем, а количеством компонентов, попадающих в звуковую полосу при усилении реального сигнала (а не тестовых). Это то, что называют транзисторным звучанием.

И хватит меня пытать.

[Alex]

Картой можно мерить гармоники в трёх диапазонах частотной полосы 20кгц, 50кгц и 100кгц.

На 100 - несколько проблематично, да и на 50 - не очень.

---------- Сообщение добавлено 23:29 ---------- Предыдущее сообщение было 23:27 ----------

В хороших усях, таких как SU-V450, ZD-50 или мой, заметный уровень гармоник начинается с номера больше, чем 11. Но на анализаторе спектра их не увидать, а только оценить по осциллограмме с селектора искажений.

А какой уровень гармоник самого "селектора"?

[MAXIM_A]

На 100 - несколько проблематично, да и на 50 - не очень.

А почему, в чём сложность?
Карта работает на частотах в два раза выше.