Страница 9 из 19 Первая ... 7891011 ... Последняя
Показано с 161 по 180 из 375

Тема: Hybrid ReV2.0

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для nikolayms
    Регистрация
    14.06.2006
    Адрес
    г. Первоуральск (рядом с Екатеринбургом)
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,832

    Идея! Hybrid ReV2.0

    Отзыв о прослушивании.
    Спектрограммы THD
    Цитата Сообщение от Николай_87 Посмотреть сообщение
    Амплитуда Нагрузка %КНИ
    1.88V 7-3.2ohm 0,00039
    5V 7ohm 0,00051
    5V 3.2ohm 0,00101
    10V 7ohm 0,0016
    10V 3.2ohm 0,0018
    15V 7ohm 0,0029
    15V 3.2ohm 0,0032
    20V 7ohm 0,0045
    20V 3.2ohm 0,0051
    25V 7ohm 0,0072 после доработки - 0,00146%
    25V 3.2ohm 0,0103
    28V 7ohm 0,01

    Схема с оптимальными номиналами в#54
    Цитата Сообщение от Николай_87 Посмотреть сообщение
    Сегодня выжал из опытныго образца максимум с сохранением максимально ровного прямоугольника. С отключенным конденсатором C2. Скорость нарастания после доводки составила 75V/µS. То есть максимальной амплитуды в 30 волть достигает за 400 наносекунд на нагрузке 7/3.2 ом. Можно еще быстрее до 111V/µS но прямоугольник уже начинает немного козявить.
    Схема преобрела следующий вид

    Нажмите на изображение для увеличения. Название: Схем.png Просмотров: 55 Размер: 89,1 Кб ID: 304240

    Выходные в данном образце стоят irf9/610 и sc5200/sa1943.
    ,,Волевым" решением ,,решено" сделать на основе предыдущей схемы более мощный вариант. Ватт 100 на 8 ом. И внести возможность увеличения тока покоя второго ДК-УН. До 20 мА, по многочисленным рекомендациям. Поменяли корпуса транзисторов второго ДК на корпус ТО126 или Увеличенный корпус ТО-92MOD. С распиновкой БКЭ.

    В первом ДК заменены транзисторы на транзисторные сборки BC847BS в корпусе SOT363, содержащие в себе по два BC847. Два транзистора на одном кристалле - минимизируем тепловой дрейф усилителя, минимизируем разброс параметров транзисторов, уменьшаем размер на плате.

    Николай87 отполировал до блеска печатку в спринте. В результате имеем красивую выхолощенную печатку.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	WhatsApp Image 2017-04-20 at 11.30.26.jpeg 
Просмотров:	2488 
Размер:	188.8 Кб 
ID:	291889

    Номиналы рассчитаны по калькулятору на питание +-40-45 Вольт.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ри.jpeg 
Просмотров:	4933 
Размер:	149.3 Кб 
ID:	291890
    Я увеличил ток покоя второго ДК. Пересчитал Генератор тока первого ДК на стабилитрон 12 Вольт. 3,9 Вольт стояло раньше с целью сохранить стабильность при падении напряжения питания при выключении усилителя. Сейчас питание выше, поэтому можно использовать стабилитрон бОльшего напряжения.
    - вариант номиналов от Николай87:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Hybrid_rev.2.2_sxem.JPG 
Просмотров:	3508 
Размер:	425.3 Кб 
ID:	305386
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SOT-363_SOT-353.jpg 
Просмотров:	1222 
Размер:	70.4 Кб 
ID:	301358   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Hybrid_rev.2.0_sxem.JPG 
Просмотров:	4711 
Размер:	339.3 Кб 
ID:	300599  
    Последний раз редактировалось nikolayms; 26.04.2018 в 16:13.
    ВейвКорп - это тоже я.

  2. #161
    Частый гость Аватар для ntechmen
    Регистрация
    03.03.2012
    Адрес
    Кемерово
    Сообщений
    249

    По умолчанию Re: Hybrid ReV2.0

    Цитата Сообщение от nikolayms Посмотреть сообщение
    ntechmen, если в затворы, вместо резисторов поставить индуктивности и сформировать ачх у первого ДК и второго ДК такую же.юкак и у полученной RC цепи?
    Я бы не рекомендовал ставить в затворы индуктивности, не забывайте про последовательный резонанс для получающегося контура (индуктивность + емкость мосфета).
    Если идея, развязать емкость мосфетов от УНа индуктивностью, попробовать можно, тогда нужно обязательно шунтировать резистором индуктивность, ну естественно снять ачх с модели получающейся цепи.

  3. #162
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для nikolayms
    Регистрация
    14.06.2006
    Адрес
    г. Первоуральск (рядом с Екатеринбургом)
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,832

    По умолчанию Re: Hybrid ReV2.0

    Цитата Сообщение от ntechmen Посмотреть сообщение
    Для снятия д. Боде необходимо, отсоединить все частотно зависимые компоненты от исследуемого усилителя и нагрузку, обеспечить режим работы усилителю по постоянному току, чтобы усилитель не входил в насыщение.
    фактически - нереально воспроизвести в реальности, на мой взгляд. Сигнал не подать от помех не защититься, т.к. усиение огромное(около 60000), на выходе нуль не поймать...
    Цитата Сообщение от ntechmen Посмотреть сообщение
    попробуйте на "такой" усилитель значительную емкость на выход прикрутить
    гоняли холтона с ёмкостью 2,2 мкФ - ничего не свистело, кроме самого конденсатора на частоте генератора, а там ёмкости раз в 50 выше.
    ВейвКорп - это тоже я.

  4. #163
    Завсегдатай Аватар для Николай_87
    Регистрация
    10.05.2010
    Адрес
    Тюменская область ХМАО-Югра гор. Покачи.
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,104

    По умолчанию Re: Hybrid ReV2.0

    ntechmen, так я отключил входные фильтра и нагрузку. Или что еще нужно отключить?
    Всё-таки лучше что-то сделать и пожалеть, чем ничего не сделать, а потом жалеть. My E-mail: proaudioacustic@gmail.com

  5. #164
    Частый гость Аватар для ntechmen
    Регистрация
    03.03.2012
    Адрес
    Кемерово
    Сообщений
    249

    По умолчанию Re: Hybrid ReV2.0

    Цитата Сообщение от Николай_87 Посмотреть сообщение
    ntechmen, так я отключил входные фильтра и нагрузку. Или что еще нужно отключить?
    усилитель в насыщении, когда общая ос отрублена, поэтому не получается .


    Цитата Сообщение от nikolayms Посмотреть сообщение
    фактически - нереально воспроизвести в реальности, на мой взгляд. Сигнал не подать от помех не защититься, т.к. усиение огромное(около 60000), на выходе нуль не поймать...
    реально - интегратор вам в помощь.

    При снятии д.Боде в мултисиме рекомендую тренироваться на моделях ОУ.

    ---------- Сообщение добавлено 01:40 ---------- Предыдущее сообщение было 01:33 ----------

    Цитата Сообщение от nikolayms Посмотреть сообщение
    гоняли холтона с ёмкостью 2,2 мкФ - ничего не свистело, кроме самого конденсатора на частоте генератора, а там ёмкости раз в 50 выше.
    Я сразу сказал , что схема работоспособна, но высоких результатов получить не получится.

  6. #165
    Завсегдатай Аватар для Николай_87
    Регистрация
    10.05.2010
    Адрес
    Тюменская область ХМАО-Югра гор. Покачи.
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,104

    По умолчанию Re: Hybrid ReV2.0

    Выходное сопротивление усилителя
    на частоте 1 кГц

    0.0009 ом при Rh 8ohm

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	0.000924.jpg 
Просмотров:	440 
Размер:	558.1 Кб 
ID:	305742

    0.0006 ом при Rh 4ohm

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	0.000643.PNG 
Просмотров:	286 
Размер:	16.2 Кб 
ID:	305744

    ---------- Сообщение добавлено 12:25 ---------- Предыдущее сообщение было 02:05 ----------

    Коэффициент демпфирования если взять среднее значение Кд=7500

    Действующие ныне стандарты на аппаратуру HiFi требуют, чтобы значение коэффициента демпфирования у высококачественных усилителей было бы не менее 20 (а рекомендуется - не менее 100). Для большинства транзисторных усилителей, имеющихся в продаже, Kd превышает 200.

    С.Агеев
    Получается у нас 75 раз хай-фай

    Kd=Rh/Rout

    ---------- Сообщение добавлено 12:42 ---------- Предыдущее сообщение было 12:25 ----------

    19,20 кГц
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	19-20kHz.png 
Просмотров:	317 
Размер:	123.1 Кб 
ID:	305764
    Последний раз редактировалось Николай_87; 23.11.2017 в 00:25.
    Всё-таки лучше что-то сделать и пожалеть, чем ничего не сделать, а потом жалеть. My E-mail: proaudioacustic@gmail.com

  7. #166
    Завсегдатай Аватар для ostashv-evgeniyy
    Регистрация
    01.04.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,802

    По умолчанию Re: Hybrid ReV2.0

    Вот если бы в стандартах была бы прописана естественность и натуральностью звучания музыкальных инструментов и голоса исполнителя.... Но, в стандартах, к сожалению, всякая хрень, типа демпфинг фактора!....
    Мы все восхищаемся умными высказываниями, редко пытаясь следовать хотя бы одному.
    Тани Куссо
    vk.com/energyplusspb

  8. #167
    Завсегдатай Аватар для Николай_87
    Регистрация
    10.05.2010
    Адрес
    Тюменская область ХМАО-Югра гор. Покачи.
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,104

    По умолчанию Re: Hybrid ReV2.0

    ostashv-evgeniyy,
    Всё-таки лучше что-то сделать и пожалеть, чем ничего не сделать, а потом жалеть. My E-mail: proaudioacustic@gmail.com

  9. #168
    Завсегдатай Аватар для Николай_87
    Регистрация
    10.05.2010
    Адрес
    Тюменская область ХМАО-Югра гор. Покачи.
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,104

    По умолчанию Re: Hybrid ReV2.0

    Симулятор показывает не плохие результаты

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMD 19-20kHz.PNG 
Просмотров:	319 
Размер:	89.8 Кб 
ID:	305879

    Кстати, нужно посмотреть что на выходе цапа по IMD, может он сгодится чтоб усилок померить

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20170412_143709.jpg 
Просмотров:	369 
Размер:	421.3 Кб 
ID:	305881 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20170412_143525.jpg 
Просмотров:	324 
Размер:	375.3 Кб 
ID:	305880
    Всё-таки лучше что-то сделать и пожалеть, чем ничего не сделать, а потом жалеть. My E-mail: proaudioacustic@gmail.com

  10. #169
    Завсегдатай Аватар для Николай_87
    Регистрация
    10.05.2010
    Адрес
    Тюменская область ХМАО-Югра гор. Покачи.
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,104

    По умолчанию Re: Hybrid ReV2.0

    Цитата Сообщение от ntechmen Посмотреть сообщение
    интегратор вам в помощь.
    с разомкнутой ООС прикрутил интегратор в схему симулятора

    Поборол неустойчивость Угомонил компаратор следущими номиналами в обвязке интегратора

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Интегратор.png 
Просмотров:	634 
Размер:	117.8 Кб 
ID:	306407
    Последний раз редактировалось Николай_87; 29.11.2017 в 10:24.
    Всё-таки лучше что-то сделать и пожалеть, чем ничего не сделать, а потом жалеть. My E-mail: proaudioacustic@gmail.com

  11. #170
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для nikolayms
    Регистрация
    14.06.2006
    Адрес
    г. Первоуральск (рядом с Екатеринбургом)
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,832

    По умолчанию Re: Hybrid ReV2.0

    Цитата Сообщение от Николай_87 Посмотреть сообщение
    Поборол неустойчивость
    это только для того, чтобы диаграмму Боде снять?
    Последний раз редактировалось nikolayms; 29.11.2017 в 09:55.
    ВейвКорп - это тоже я.

  12. #171
    Завсегдатай Аватар для Николай_87
    Регистрация
    10.05.2010
    Адрес
    Тюменская область ХМАО-Югра гор. Покачи.
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,104

    По умолчанию Re: Hybrid ReV2.0

    Цитата Сообщение от nikolayms Посмотреть сообщение
    это только для того, чтобы диаграмму Боде снять?
    Да

    ---------- Сообщение добавлено 30.11.2017 в 10:25 ---------- Предыдущее сообщение было 29.11.2017 в 12:21 ----------

    Цитата Сообщение от ntechmen Посмотреть сообщение
    Для снятия д. Боде необходимо, отсоединить все частотно зависимые компоненты от исследуемого усилителя и нагрузку
    Совсем без нагрузки не получается, усилитель начинает компаратить и никакие манипуляции с интегратором не помогают. оставил еле заметный Цобель на выходе 27ком+1нФ.

    Схема включения имеет следующий вид:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	БД1.png 
Просмотров:	334 
Размер:	117.0 Кб 
ID:	306494

    Цитата Сообщение от ntechmen Посмотреть сообщение
    усилитель ОДНОЗНАЧНО будет устойчив при любых рабочих частотах, амплитудах входного сигнала и любых нагрузках в том числе и комплексных, если фаза не пересекает 180 град там где усиление положительно больше 0дб [В/мВ]
    Симуляция показывает нам следующее:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	БД.png 
Просмотров:	312 
Размер:	153.6 Кб 
ID:	306496

    Цитата Сообщение от ntechmen Посмотреть сообщение
    рекомендую не пользоваться компонентом multisima - который bode ploter, он неудобен и мало информативен, используйте пункт меню ac analysis в multisime, позволяет получить значительно лучший результат.
    Что то не получается, нужно задавать переменные, не понимаю как, показывает ерунду.
    Всё-таки лучше что-то сделать и пожалеть, чем ничего не сделать, а потом жалеть. My E-mail: proaudioacustic@gmail.com

  13. #172
    Новичок Аватар для Vas455
    Регистрация
    13.10.2013
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    26
    Сообщений
    52

    По умолчанию Re: Hybrid ReV2.0

    А не пробовали для боде рисовать в матлабе?

  14. #173
    Завсегдатай Аватар для Николай_87
    Регистрация
    10.05.2010
    Адрес
    Тюменская область ХМАО-Югра гор. Покачи.
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,104

    По умолчанию Re: Hybrid ReV2.0

    Влияние на диаграмму Боде, доработки: база VT4 на коллектор VT3,
    и без: база VT4 на землю
    (По схеме из главного поста)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	БД2.png 
Просмотров:	506 
Размер:	130.7 Кб 
ID:	306539
    Последний раз редактировалось Николай_87; 30.11.2017 в 13:48.
    Всё-таки лучше что-то сделать и пожалеть, чем ничего не сделать, а потом жалеть. My E-mail: proaudioacustic@gmail.com

  15. #174
    Частый гость Аватар для ntechmen
    Регистрация
    03.03.2012
    Адрес
    Кемерово
    Сообщений
    249

    По умолчанию Re: Hybrid ReV2.0

    Цитата Сообщение от Николай_87 Посмотреть сообщение
    то то не получается, нужно задавать переменные, не понимаю как, показывает ерунду.
    что касается д.боде,с использованием компонента мултисима "боде плотера" по вашей картинке, близка к правде, но крайне не удобно. Все таки разбирайтесь с AC analysis ничего там сложного нет.

    Цитата Сообщение от Николай_87 Посмотреть сообщение
    Влияние на диаграмму Боде, доработки: база VT4 на коллектор VT3,
    и без: база VT4 на землю
    (По схеме из главного поста)
    инструмент для коррекции усилителя у вас уже есть, критерии устойчивости по боде, описал, дальше экспериментируйте самостоятельно. (Да рекомендую почитать теорию, запас по фазе и усилению , одна полюсная , двухполюсная коррекция.)

    По поводу усилителя, мое мнение не поменялось. Для начала изменение ВК, т.е по простому варианту в-к двойка, т.е. пред выходные на bjt выходные хоть на (поливиках+BJT), хоть просто на мощных половиках, хоть на мощных BJT.

    На данный момент, извините, но занят сложной работой, а написание объемных постов с изложением теории требует сил и времени.

  16. #175
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для nikolayms
    Регистрация
    14.06.2006
    Адрес
    г. Первоуральск (рядом с Екатеринбургом)
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,832

    По умолчанию Re: Hybrid ReV2.0

    Цитата Сообщение от ntechmen Посмотреть сообщение
    т.е по простому варианту в-к двойка
    есть уже

    ---------- Сообщение добавлено 00:37 ---------- Предыдущее сообщение было 00:33 ----------

    Когда делал выбор типа входного каскада пробовал несколько вариантов. Двойка была в том числе. Двойка не обеспечивала нужное входное сопротивление. Тройка - самое то. Но, Тройка в выхлопе, - много. Зачем использовать два транзистора, когда их можно заменить одним мосфетом? Самым оптимальным оказалось использование мосфетов в ВК. Советуете двойку, а она не тянет по расчётному сопротивлению нагрузки для УН. И искажения двойки выше чем у тройки или с мосфетами.
    ВейвКорп - это тоже я.

  17. #176
    Частый гость Аватар для ntechmen
    Регистрация
    03.03.2012
    Адрес
    Кемерово
    Сообщений
    249

    По умолчанию Re: Hybrid ReV2.0

    Цитата Сообщение от nikolayms Посмотреть сообщение
    когда их можно заменить одним мосфетом?
    Цитата Сообщение от nikolayms Посмотреть сообщение
    Советуете двойку, а она не тянет по расчётному сопротивлению нагрузки для УН
    Советую, потому что у вас сейчас в.к. это не двойка , а составной гибридный транзистор - ближе к схеме Дарлингтона. Vt9+vt11(комплиментарный vt8- vt10) - это один транзистор т.к. оба этих транзистора выполняют только одну функцию - функцию выходного транзистора - умощение выходного тока ун. В моем понимание двойки (классической двойки), это когда присутствует пред.выходной каскад, который обеспечивает не только увеличение выходного тока всего вк, но и изолирует ун от комплексной нагрузки. У вас же vt9 и vt8, который по вашей концепции должен обеспечивать "гибридность", работает на нагрузку (соединен с нагрузкой) в режиме AB (на начальном участке в A, а далее с выключением одного из плечевого т.е. режиме B), такое включение порождает ряд негативных эффектов, в том числе про которые я ранние писал , и еще ряд других.

    В классической двойке, же, пред.выходной транзистор, на который нагружен УН, в нормальном режиме никогда не выключается, т.е. всегда работает в режиме А, за счет этого обеспечивается более равномерная передаточная характеристика всего выходного каскада (а с тройкой еще лучше).

    Поэтому,
    либо вы добавляете пред выходной каскад, и получаете двойку с гибридныи выходным транзистором.
    либо выходные полевые транзисторы vt9 и vt8 отсоединяете от нагрузки, и получаете двойку с пред выходными на половиках, а выходными на биполярных.

  18. #177
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для nikolayms
    Регистрация
    14.06.2006
    Адрес
    г. Первоуральск (рядом с Екатеринбургом)
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,832

    По умолчанию Re: Hybrid ReV2.0

    ультиматум прям...
    ВейвКорп - это тоже я.

  19. #178
    Завсегдатай Аватар для Николай_87
    Регистрация
    10.05.2010
    Адрес
    Тюменская область ХМАО-Югра гор. Покачи.
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,104

    По умолчанию Re: Hybrid ReV2.0

    Цитата Сообщение от ntechmen Посмотреть сообщение
    В классической двойке, же, пред.выходной транзистор, на который нагружен УН, в нормальном режиме никогда не выключается, т.е. всегда работает в режиме А
    Не всегда, а только тогда когда предвыходной транзистор нагружен эмиттером на питание противоположного плеча.

    Если эмиттер одного транзистора нагружен на эмиттер комплементарного транзистора, то транзисторы работают с отсечкой.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	КлассикДвойка.PNG 
Просмотров:	511 
Размер:	60.0 Кб 
ID:	307742

    ---------- Сообщение добавлено 05:52 ---------- Предыдущее сообщение было 05:45 ----------

    Цитата Сообщение от Николай_87 Посмотреть сообщение
    Если эмиттер одного транзистора нагружен на эмиттер комплементарного транзистора, то транзисторы работают с отсечкой.
    С таким повторителем искажения возрастают в 3 раза , с 0.002% до 0.006% (по симулятору)

    ---------- Сообщение добавлено 05:56 ---------- Предыдущее сообщение было 05:52 ----------

    Ежели применить предвыход в классе А, то возвращаем прежние 0.002%
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	WhatsApp Image 2017-12-13 at 00.03.17.jpeg 
Просмотров:	316 
Размер:	237.2 Кб 
ID:	307743

    Но тут другая возникает проблема, горячие эмиттерные резисторы чтоб обеспечить нужный ток с опорой на 50 вольт

    ---------- Сообщение добавлено 06:03 ---------- Предыдущее сообщение было 05:56 ----------

    выкручиваемся следующим образом

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	WhatsApp Image 2017-12-13 at 00.45.13.jpeg 
Просмотров:	303 
Размер:	200.6 Кб 
ID:	307744

    привязываем нагрузку не к шине питания, а к истоку транзистора противоположного плеча

    Нужно сгасить всего 5.6вольт. для тока предвыходных 5.5мА. мало того получаем еще некое подобие ОС. что снижает КНИ еще в 2 раза


    ---------- Сообщение добавлено 07:13 ---------- Предыдущее сообщение было 06:05 ----------

    И схема в целом

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HYBRID2.1.JPG 
Просмотров:	404 
Размер:	323.3 Кб 
ID:	307748
    Последний раз редактировалось Николай_87; 13.12.2017 в 05:13.
    Всё-таки лучше что-то сделать и пожалеть, чем ничего не сделать, а потом жалеть. My E-mail: proaudioacustic@gmail.com

  20. #179
    Завсегдатай Аватар для 25602
    Регистрация
    07.07.2006
    Адрес
    Украина, Балта
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,047

    По умолчанию Re: Hybrid ReV2.0

    От ZD3/4 толку никакого

  21. #180
    Завсегдатай Аватар для Николай_87
    Регистрация
    10.05.2010
    Адрес
    Тюменская область ХМАО-Югра гор. Покачи.
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,104

    По умолчанию Re: Hybrid ReV2.0

    Цитата Сообщение от 25602 Посмотреть сообщение
    От ZD3/4 толку никакого
    почему?
    Всё-таки лучше что-то сделать и пожалеть, чем ничего не сделать, а потом жалеть. My E-mail: proaudioacustic@gmail.com

Страница 9 из 19 Первая ... 7891011 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •