Hybrid ReV2.0

[nikolayms]

Отзыв о прослушивании.
Спектрограммы THD

Амплитуда Нагрузка %КНИ
1.88V 7-3.2ohm 0,00039
5V 7ohm 0,00051
5V 3.2ohm 0,00101
10V 7ohm 0,0016
10V 3.2ohm 0,0018
15V 7ohm 0,0029
15V 3.2ohm 0,0032
20V 7ohm 0,0045
20V 3.2ohm 0,0051
25V 7ohm 0,0072 после доработки - 0,00146%
25V 3.2ohm 0,0103
28V 7ohm 0,01

Схема с оптимальными номиналами в#54

Сегодня выжал из опытныго образца максимум с сохранением максимально ровного прямоугольника. С отключенным конденсатором C2. Скорость нарастания после доводки составила 75V/µS. То есть максимальной амплитуды в 30 волть достигает за 400 наносекунд на нагрузке 7/3.2 ом. Можно еще быстрее до 111V/µS но прямоугольник уже начинает немного козявить.
Схема преобрела следующий вид

Нажмите на изображение для увеличения. Название: Схем.png Просмотров: 55 Размер: 89,1 Кб ID: 304240

Выходные в данном образце стоят irf9/610 и sc5200/sa1943.

,,Волевым" решением ,,решено" сделать на основе предыдущей схемы более мощный вариант. Ватт 100 на 8 ом. И внести возможность увеличения тока покоя второго ДК-УН. До 20 мА, по многочисленным рекомендациям. Поменяли корпуса транзисторов второго ДК на корпус ТО126 или Увеличенный корпус ТО-92MOD. С распиновкой БКЭ.

В первом ДК заменены транзисторы на транзисторные сборки BC847BS в корпусе SOT363, содержащие в себе по два BC847. Два транзистора на одном кристалле - минимизируем тепловой дрейф усилителя, минимизируем разброс параметров транзисторов, уменьшаем размер на плате.

Николай87 отполировал до блеска печатку в спринте. В результате имеем красивую выхолощенную печатку.



Номиналы рассчитаны по калькулятору на питание +-40-45 Вольт.

Я увеличил ток покоя второго ДК. Пересчитал Генератор тока первого ДК на стабилитрон 12 Вольт. 3,9 Вольт стояло раньше с целью сохранить стабильность при падении напряжения питания при выключении усилителя. Сейчас питание выше, поэтому можно использовать стабилитрон бОльшего напряжения.
- вариант номиналов от Николай87:

[Николай_87]

Душить УН я не собираюс. Менять лучшие характеристики в угоду якобы правильных решений

[nikolayms]

они в в нормальных схемах работают без звона от 10 до 40

так и пиши ,,в других схемах". Где УН имеет низкое выходное сопротивление.

---------- Сообщение добавлено 18:07 ---------- Предыдущее сообщение было 18:06 ----------

а не в нормальных

[Николай_87]

Гдк УН имеет низкое выходное сопротивление.

Оставим этот предмет спора на потом.
но тут стоить заметить "низкое выходное сопротивление"
мы прикрутили повторители у которых КУ = 320 при токе коллектора 5.5мА
которые нам обеспечивает тот самы злосчастный резистор на 1ком.
и когда это реализуется в железе пока неизвестно.
там может и не будет возбуда с более низким номиналом резистора.
осцыл нас рассудит. симулятор к сожелению не может просчитать возбуд и это его огромный минус,
но и с тем что щас в симуляторе все на уровне.
И это будет следующая ревизия Гибрида, и не последняя, все же шиклаи очень хочется опробовать в железе. очень интересное свойство у них, чем ниже сопротивление нагрузки тем меньше искажения.

что касается схемы из главного поста и сделанных плат под нее. то там резистор на 2.7ком обязанность.

[ntechmen]

Вообщем наигрался вдоволь.

если кому интересно покрутить симуляцию в Multisim 12.0

схема не работоспособна, проблемы с коррекцией.

Может у кого получиться снять лучшие характеристики

собственно, схема модели, доработанный кун.



двухполюсная коррекция в КУН


Боде усилителя:




Выпрямлена ПХ усилителя.

[Николай_87]

Ого!!! транзисторы какие горячие.

---------- Сообщение добавлено 23:41 ---------- Предыдущее сообщение было 23:40 ----------

Боде конечно красивое но это уже не гибрид, а закорректированный классический холтон

---------- Сообщение добавлено 23:42 ---------- Предыдущее сообщение было 23:41 ----------

Как вы сняли боде без ОС?
Или это с ОС?

---------- Сообщение добавлено 15.12.2017 в 01:46 ---------- Предыдущее сообщение было 14.12.2017 в 23:42 ----------

Выпрямлена ПХ усилителя.

По опыту меандр из симулятора вообще не о чем не говорит, да и время наростания наблюдается что то около 5 мСек

---------- Сообщение добавлено 02:09 ---------- Предыдущее сообщение было 01:46 ----------

схема не работоспособна

У меня все нормально запускается

---------- Сообщение добавлено 07:01 ---------- Предыдущее сообщение было 02:09 ----------

В народе ходят слухи, что каждый последующий каскад в усилителе должен быть быстрее предыдущего.

Ну и пускай себе дальше ходят на то они и слухи.
Зачем последующий должен быть быстрее? чтоб предыдущий не мог увидеть отсебятины последующего и не скорректировать ее?
Ведь ОС просто не будет успевать отработать производную помеху. (всякого рода иголки и т.д.)
а это ведет в свою очередь к увеличению динамических искажений

[25602]

ntechmen, я пробовал такой вариант https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1792904

[Николай_87]

Вот играюсь на работе в МС. Получилось неплохо порядка 0,003% на 20кГц.

Порядка 60дб на 20кГц.

Ну и у нас результат довольно не плохой

20кГц - 62.7дб - 0.006%

---------- Сообщение добавлено 17:38 ---------- Предыдущее сообщение было 02:53 ----------



https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1564630

---------- Сообщение добавлено 18.12.2017 в 14:04 ---------- Предыдущее сообщение было 17.12.2017 в 17:38 ----------

Николай_87, а не могли бы Вы привести график ИМД, сам КНИ никого не интересует. Интересует, сколько Ваш усилитель порождает интермод. Да, и желательно не на резистивную нагрузку, а на комплексную. Если у Вас нет моделей, то несколько вар-тов (сорри, только схемы, но там 5 минут работы до моделей) могу выслать.

Наконец то добрались руки запустить цап и обмерить его.





Хватит ли этого для измерения IMD усилителя?

[ntechmen]

Боде конечно красивое но это уже не гибрид, а закорректированный классический холтон

холтон не имеет монополии на такую структуру, да и по техническим решениям усилители различны, разный кУН, разный в ВК, разный подход к формированию АЧХ усилителя, я бы сказал, что очень отдаленно напоминает "холтон".

Как вы сняли боде без ОС?
Или это с ОС?

интегратор и AC-analyses.

на ЛАФХЧ - боде, графике подписано, что Open loop gain - т.е. усиление при разомкнутой петле.

По опыту меандр из симулятора вообще не о чем не говорит, да и время наростания наблюдается что то около 5 мСек

по виду переходного процесса можно очень о многом судить, тип коррекции, оценить устойчивость. Где то я в соседней ветке, выкладывал литературу про зависимость ПХ от запаса по фазе.

Что касается скорости нарастания (SR), да это известная проблема, любая коррекция афчх усилителя в подобной структуре негативно сказывается на скорости нарастания, тут без вариантов.
(У меня есть оригинальное решение этой проблемы - "получение нужной АЧХ с минимальными потерями в SR" в подобной структуре усилителей (и по лину), но пока не получен патент, решение публиковать не буду.)
Достоинство диф.каскада с отражателем тока в КУН это удвоенный ток плеча, что позволяет быстрей перезаряжать входную емкость вк, как следствие выше SR. В данном случае SR~30-50В/мкс, можно по оптимизировать, ну макс 75В/мкс получить с данным типом коррекции (коррекция на опережение ун) и разумным током КУН. Вон у LM3886 19 В/мкс работает же, хвалят.

---------- Сообщение добавлено 01:30 ---------- Предыдущее сообщение было 01:22 ----------

У меня все нормально запускается

https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1513461132
На боде же видно, что усилитель не верно скорректирован, не соблюден критерий устойчивости, я же здесь писал про критерии устойчивости.
Необходимо чтобы на частоте среза усилителя, там где ку усиления равен 0 дб - набег фазы был менее 180град и должен оставаться запас, по науке желательно в 45град - т.е в 0дб фаза должна быть 135град-150град. Соответственно, необходимо значительно увеличить корректирующие емкости.

---------- Сообщение добавлено 01:36 ---------- Предыдущее сообщение было 01:30 ----------

Ну и пускай себе дальше ходят на то они и слухи.

Для получения хорошего результата, принцип динамической линейности нужно соблюдать.

---------- Сообщение добавлено 01:48 ---------- Предыдущее сообщение было 01:36 ----------

я пробовал такой вариант https://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post1792904

подобные усилители макетировал, 0,003% 10кгц на нагрузку в резистор 5 ом при P(rms)около 25вт, на макете получалось.
на 20кгц особо не мерил т.к. высшие гармоники нечем было мерить, вторая гармоника получалась около -90дб.

[Александр Котов]

"получение нужной АЧХ с минимальными потерями в SR" в подобной структуре усилителей (и по лину), но пока не получен патент, решение публиковать не буду.)

Таких решений много (например, параллельный ВЧ-канал, дополнительные транзисторы в дифкаскадах, включающиеся в работу только на выоких аплитудах и т.п. - почти вечная тема журнала "Радиотехника"). Но к звуку это мало имеет отношения в результате...

[Николай_87]

Волею судьбы сегодня удалось снять интермоды усилителя.



Что из этого получилось смотрим график



12345.wav

[GROMiii]

Началось все со знакомства с Nikolayms. Николай изготовил мне отличный корпус для повторения проекта Алексея Коваленко (TL на перлесе 830869 и купольном СЧ). Когда закончил сборку акустики встал вопрос о выборе усилителя. Всегда хотелось попробовать собрать усилитель своими руками. Выбор остановил на Hybrid ReV2.0. Почему именно Hybrid? Сложно сказать почему, я думаю повлияло общение с Николаем. Николай консультировал меня по всем вопросам его терпение просто поражало. Поддержка в сборке для меня очень важный фактор при выборе проекта для повторения. Затем Николай познакомил меня с Николаем_87 и я терпеливо следил за процессом отладки Hybrid ReV2.0.

Ну вот вчера я наконец получил КИТ набор для самостоятельной сборки усилителя Hybrid ReV2.0, (стерео комплект) от Николая_87. Отличный набор с качественными комплектующими. Николай огромное спасибо, ты проделал очень большую работу по комплектованию КИТ набора. Я пытался все приобрести сам, хорошо, что вовремя понял на сколько сложно найти нужные компоненты определенных производителей.

Ну что, можно приступать к сборке))) Буду выкладывать процесс сборки здесь как говориться под контроль разработчиков.

[GROMiii]

Приступил к сборке. В начале запаял SMD компоненты, за исключением резистора R18 (установлю его, как только отмою флюс).



Небольшая особенность данного КИТ набора: изначально для установки на плату планировались SMD конденсаторы (по схеме С2, С6 и С7), но в последствии Николай подобрал конденсаторы другого типа (с лучшими параметрами), поэтому для их установки необходимо загнуть ножки как на фото ниже.



Аналогично поступил с конденсаторами С6 и С7. Результат на фото.



Для меня было сложно впаять транзисторы BC847BS. Ну очень маленькие. Зрение уже не то конечно и даже с лупой было сложно.

[Николай_87]

поэтому для их установки необходимо загнуть ножки как на фото ниже.
Аналогично поступил с конденсаторами С6 и С7. Результат на фото.

Для следующей ревизии платы сделал комбинированные контакты для мелких конденсаторов можно будет впаять как SMD так и ТНТ, в зависимости от религиозных предпочтений.



---------- Сообщение добавлено 19:01 ---------- Предыдущее сообщение было 18:48 ----------

Так же добавлю пояснение: В связи с добавленной модификацией, так как база транзистора VT4 поменяла свое место подключения, на коллектор VT3
то нужно ножки VT4 отформовать следующим образом
и базу посредством удлинения перемычкой подпаять на конденсатор C11 со стороны коллектора VT3
так же этот момент поправлен для следующего заказа плат (что отображено на скрине ПП выше)

[nikolayms]

ножки VT4 отформовать следующим образом

а почему, просто, без формовки, не подрезать дорожку и не припаять новый проводник? Ноги переформовывать не рекомендую.

[Николай_87]

Формовать их в любом случае нужно так как ноги 970 прямые. Главное их не формовать выше места оприсовки на ножке и не пальцами а пинцетом или круглогубцами как бы заворачивая в нужном месте изгиба.

[HD 7970]

GROMiii, Научить как их паять? Для начала лудишь место пайки,чтобы на дорожках осталось достаточно припоя, потом флюс и сверху кладешь Эту сборку, Феном подул на низком потоке воздуха (чтобы не сдуло сборку) И готово!

[GROMiii]

Итак продолжу....

Шаг №2

Запаял все фастоны.

Затем впаял транзистор VT4.
Nikolayms спасибо за совет. Действительно, можно запаять транзистор на свое место и перерезать дорожку, например под конденсатором С13. Затем, бросить перемычку к транзистору. Не хотелось портить красивую плату, поэтому воспользовался решением Николая_87 и изогнул ножки транзистора.
Получилось вот так:



HD_7970 спасибо за совет. Как я понимаю это касается транзисторов Q1 и Q2. Фен использовал припайке этих транзисторов, но лучше получилось при пайке паяльником.

[HD 7970]

GROMiii,

Offтопик:
Быстрее заканчивай монтаж Я тоже заказать хочу комплект

[nikolayms]

GROMiii, красота... Коля, как там мои экземпляры поживают?

[Николай_87]

Коля, как там мои экземпляры поживают?

Лежат пока

Но без наладки на других транзисторах УНа не отправлю.

Offтопик:

Вообще у меня пошла какая то черная полоса с инструментарием. сгорел контроллер на паяльной станции, на универсальном тесторе тоже, спалил по случайности выходной буфер на генераторе, в связи с переводом на работе на другой объект больше нет доступа к двух полярному Лаб-БП без которого наладка усилителей вообще не возможна. так же на новом объекте нет кабинета (мастерской) и занятие электронникой возможна теперь только дома в межвахту.

Практически вся 13-ая ушла на обновление и добавление нового инструментария.
Вот сижу и жду заказы когда придут

Самому уже не терпится раскидаться с этим всем