Слишком большой объем короба

[sashjke]

Доброго времени суток! Подскажите пож-ста, если для НЧ головки чистый объем короба слишком велик (например в два раза) то чем это чревато? Мех.повреждения не рассматриваю, такие, как превышение хода. Упадет отдача или звук станет запаздывать?

[sashjke]

Всем доброго времени суток!
Состоялся замер головок:
1) Fs - 23.5 гц
Qts - 0.235
Qms - 1.16
Vas - 237 л
Mms - 54 гр.
2) Fs - 20.15 гц
Qts - 0.205
Qms - 1.104
Vas - 320 л
Mms - 54 гр.

Кто что думает по этому поводу? Походу не получится заставить играть данные головы от 30 Гц.
ФИ получается 65-70 литров чистым примерно.

[Бока]

Добротность слишком мала в сравнении с резонансной частотой. Чтобы ящиком подтянуть добротность с 0,25 до 0,5, нужен объём в з раза меньше эквивалентного. Литров 100. Резонансная при этом упрыгает вверх тоже в два раза, 40-45гц. Это если делать ЗЯ . Такой прикидочный вариант. Не самый удобный.

[Gudronov]

Кто что думает по этому поводу? Походу не получится заставить играть данные головы от 30 Гц.
ФИ получается 65-70 литров чистым примерно.

Ну да, если TSP верны, минимальный ФИ получится в районе 45-50 литров и 40 герц. Без учета потерь и с ровной полкой. Но двигатель (опять-же, если он действительно такой) позволяет настроить и 30гц, даже в 40 литрах, после чего вытягивать коррекцией. Кроме того, с такими параметрами эти сони должны отыграть в четвертьволновике, причем значительно ниже, со срезом примерно 33гц.

[sashjke]

Ну да, если TSP верны, минимальный ФИ получится в районе 45-50 литров и 40 герц. Без учета потерь и с ровной полкой. Но двигатель (опять-же, если он действительно такой) позволяет настроить и 30гц, даже в 40 литрах, после чего вытягивать коррекцией. Кроме того, с такими параметрами эти сони должны отыграть в четвертьволновике, причем значительно ниже, со срезом примерно 33гц.

Посоветуйте пож-ста, как лучше оформить? Очень хочется он них услышать 30-33 гц, пусть и со спадом. ЧВ еще не рассматривал. 33 гц - получается 2.5 метра надо в свернутом виде?

[Gudronov]

Примерно так. Площадь сечения не менее 400-450. Сделаете 500 - вообще хорошо. Услышать честные 30-33 получится, насчет достаточности уровня не знаю. Ящики крупные, решайте сами. Если вы планируете чистые сабы, то есть решения и компактнее, и эффективнее по давлению. Вот как полуэкспериментальное не то сабовое, не то НЧ-звено использовать можно, отдельными модулями.

[sashjke]

Примерно так. Площадь сечения не менее 400-450. Сделаете 500 - вообще хорошо. Услышать честные 30-33 получится, насчет достаточности уровня не знаю. Ящики крупные, решайте сами. Если вы планируете чистые сабы, то есть решения и компактнее, и эффективнее по давлению. Вот как полуэкспериментальное не то сабовое, не то НЧ-звено использовать можно, отдельными модулями.

Да, оформление только под них, СЧ-ВЧ модуль отдельно. Какое именно решение более эффективное?

[Gudronov]

Какое именно решение более эффективное?

Если насчет саба, то саб на специализированной длинноходовой головке. Плюс все остальное соответствующее. Если вы имеете в виду решение на основе ваших Сонь, то вам выбирать между габаритами, полосой и чувствительностью на левом краю, из которой вытекают требования к усилению. Для того, чтобы собрать минимальный макет НЧ+мидтопы, достаточно и фазоинверторного варианта с коррекцией.

[sashjke]

Если насчет саба, то саб на специализированной длинноходовой головке. Плюс все остальное соответствующее. Если вы имеете в виду решение на основе ваших Сонь, то вам выбирать между габаритами, полосой и чувствительностью на левом краю, из которой вытекают требования к усилению.

Конечно про соньки, которые в этой теме и параметры которых выкладывал чуть выше.
Именно для них интересует оформление, чтобы от 30 гц (желательно) играть могли.

[Gudronov]

30, с коррекцией или без, в ФИ или в лабиринте, они сделают, вопрос в том, насколько приемлемым при этом вам покажется мидбас и общая сцена.

[sashjke]

30, с коррекцией или без, в ФИ или в лабиринте, они сделают, вопрос в том, насколько приемлемым при этом вам покажется мидбас и общая сцена.

т.е. получая отдачу на самом низу (30 гц), настроив соответственно ФИ, ухудшается передача панча?

[Бока]

Не видать вам вожделенных 30 герц от басовика с добротностью 0,3. басовая полка начинается от полной добротности в ящике =0,7.
А доползая до Qtc=0.7 резонанс динамика уедет примерно до 60 гц.
PS. и дались вам эти бредовые 30 гц? Видать, в замке родовом поселиться хотите, где потолки метров 10? Тогда-да.
А чтобы в хрущевке эти 30 между стен втулить,- так это фантастика. Хохланд.

[Flaesh]

PS. и дались вам эти бредовые 30 гц? Видать, в замке родовом поселиться хотите, где потолки метров 10? Тогда-да.
А чтобы в хрущевке эти 30 между стен втулить,- так это фантастика. Хохланд.

Бока, Вы бы выражения выбирали. Или как-то подтверждали бы такие заявления.

[_Сам_]

Не видать вам вожделенных 30 герц от басовика с добротностью 0,3. басовая полка начинается от полной добротности в ящике =0,7. А доползая до Qtc=0.7 резонанс динамика уедет примерно до 60 гц.

так можно поднять добротность не поднимая резонанс: достаточно уменьшить демпфирование мотора включив последовательно с динамиком резистор.

А чтобы в хрущевке эти 30 между стен втулить,- так это фантастика.

В салоне авто 30 Гц помещаются, значит и в хрущёвку влезут

[Merstan]

sashjke, это так не работает.
Логическая цепочка: усилитель-->динамик-->комната-->сколько-то там Герц в полку-->хай_энд - не работает в реальном мире.
А получается в реальности цепочка: усилитель-->динамик-->комната-->5 горбов и 6 ям--> 2-3 горба гудят.

Начинать нужно с размера комнаты и поиска в симуляторе месторасположения саба в комнате.
В особых случаях нужно иметь возможность крутить фазу у саба и ставить задержку на ВСЕ ПОЛОСЫ, что ВЫШЕ САБА.

Если в симуляторе бяка, то обойтись закрытым ящиком с низким уровнем давления, или не использовать саб.

Если на симуляторе есть позитив, тогда прикинуть: деньги-->объем саба-->усиление.
Потом: сделать-->состыковать.

---------- Сообщение добавлено 17:49 ---------- Предыдущее сообщение было 17:46 ----------

Не видать вам вожделенных 30 герц от басовика с добротностью 0,3. басовая полка начинается от полной добротности в ящике =0,7.
А доползая до Qtc=0.7 резонанс динамика уедет примерно до 60 гц.
PS. и дались вам эти бредовые 30 гц? Видать, в замке родовом поселиться хотите, где потолки метров 10? Тогда-да.
А чтобы в хрущевке эти 30 между стен втулить,- так это фантастика. Хохланд.

Ну да, только хрен с теми 30, там 40-80 без уууукания получить бы))

[Бока]

Ххе. Далеко не надо ходить. Приятель затеял себе в комнату такую вот акустику на основе лопуха РФТ. В ящике баса нет, но если резистор прицепить(как выше советуют) , то бас как бы есть. Только жаль, весь звук в резисторе и умирает. До динамика доходит три миллишиша.
Но товарищ не огорчается, ему посоветовали умные дяди с Ап , что если сделать пентодный усилитель на лампе да с выходным 100ом, то он и мощность не потеряет и выходное поимеет.
Остаётся пожелать успеха в этом важном деле и отойти в сторонку, не мешая шахматной мысли.

---------- Сообщение добавлено 18:01 ---------- Предыдущее сообщение было 17:56 ----------

_Сам_, 30 герц в салоне авто - равноценно, как вам слушать звук-- внутри колонки, поместив туда драгоценную тушку. Тогда-да. есть бас.

[maglevitos]

Делайте 2 саба один на 30, второй на 50 Герц. Будет вам и "тряска штанов" и "удар в грудь". Проверено в автозвуке. Ибо только там строят сабы на 30 Герц и пытаются их срастить с фронтом играющим в лучшем случае от 80-100 Герц.

[Gudronov]

т.е. получая отдачу на самом низу (30 гц), настроив соответственно ФИ, ухудшается передача панча?

Не совсем панча, и не из-за явлений вблизи частоты настройки, а чуть правее, где начинается прямое излучение и где динамик быстро выбирает ход. Из-за больших амплитуд возникает модуляция магнитного потока через катушку, которая вызывает искажения во всей полосе, которую воспроизводит головка. Пока это сабовая октава-полторы, не слишком страшно, потому что особой информации там нет, и об отсутствии разборчивости и прочих аудиофильных штучках там говорить не имеет смысла. А вот на мидбасе и нижней середине, которые отыгрываются той же головкой, эти искажения более чем слышны. В простонародьи - интермодуляция, по-научному - тремор, блеяние и пердеж. Причем дефект форс-фактора в крайних штатных положениях катушки запросто достигает 10-20%.

[bass_po_pochkam]

вы ваще не понимаете ничего в сабах;))) (сарказм)
саб и должен выдавать ватный и затянутый бас!!!!
ЭТО САБ!!! подключите второй полосой МИД-БАС и будет супер!!!

если МИД-БАС отключить получим ватный размазанный бас (кашу)
если САБ отключить получим колотушку без жира

стройте системы правильно!!!)))
а вы путаете понятия!!! говорите саб ватный!!! он и должен быть ватный ЭТО САБ!!!

[maglevitos]

вы ваще не понимаете ничего в сабах

да тут люди пытаются выжать весь диапазон из сабвуфера, а если к нему еще и пищалочку присобачить то вообще красота. На днях встретил китайского монстра, сателлит(!!!) 2*18" + 2" драйвер. Звучит это все отвратительно)) Но имеет место быть сей факт.

[germes]

На горизонте маячит четырёхполоска. Хочется узнать модель фирменных ас с реальными 30Гц. JBL S3900-70Гц,JBL Everest DD66000-32Гц (-10Дб),Dynaudio Evidence Platinum-60Гц,Dynaudio Confidence Signature2-55Гц. Вот такую реальную нч имеет топовая акустика.