Страница 41 из 43 Первая ... 313940414243 Последняя
Показано с 801 по 820 из 842

Тема: Современный любительский усилитель для головных телефонов

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Мотивация для создания предлагаемого устройства проста. Братец спросил меня на предмет, "а что посоветуешь собрать для наушников", и я ... завис.
    У меня как-бы есть "встраиваемый в ЦАП", но он не для любителя - сложноват и горячеват, есть "балансный" - вполне любительский, но очень уж специфична у него область применения.

    *Почему пришлось делать еще одну плату*

    Скрытый текст

    Вроде не проблема, конструкций масса, нужно только поискать. Критерии подбора - из разряда "само-собой разумеется, что.." Рулит конечно звук, но достаточный объективный минимум (чтоб не быть слабым звеном) должен быть выполнен.
    Ориентир на не самый плохой источник, типичный для данного время и обозримой перспективы. Поэтому полоса частот - от постоянки до 100+ кГц (чтоб не иметь особых проблем с фазовыми делами на краях диапазона и не кривить дополнительно частотные и импульсные свойства ЦАПовых выхлопов-фильтров), а искажения заметно (в десяток раз, на 20+ дБ) ниже, чем ЦАПовые, т.е. верхняя граница -140 дБ.
    По остальным параметрам тоже по критерию разумной достаточности. Под типовые наушники с чувствительностью 100 дБ/мВт нужно от 100 мВт мощности (чтоб отработать пики по 120 дБ), по шуму (для наушников с 32 Ом) - не сильно вылазить за 2.5 мкВ (чтоб не выше порога слышимости).
    Есть еще личные, но относительно объективные требования, вроде
    * отсутствия резистора на выходе (это всегда подбор типа/номинала на слух и/или потеря качества звука);
    * устойчивости к емкостной нагрузке (да и к просто сложной, вроде длинного кабеля);
    * защиты от постоянки на выходе (желательно быстрой, чтоб в случае чего, мембрана не успела "выплюнуться") и от переходных процессов при включении/выключении (если они есть).

    Понятно, что джентельменам нужно верить на слово, но, думаю, несколько наивно относить неопубликование обмеров/спектров на счет гипертрофированой личной скромности авторов/продавцов. Имхо, по нынешним временам уговоры, что "все там нормально" вместо спектров - это "разговоры в пользу бедных". Потому подход прост: нет спектров - нет предмета для интереса, а есть скорее всего либо лажа/косяки в конструкции, либо лень и/или несерьезное отношение автора, что дает подвод для соответствующих выводов.

    Ну вот тут как-то и выяснилось, что конструкций, формально удовлетворяющих вроде как элементарным требованиям, что-то не очень-то много. Т.е. до стадии "выглядит вроде нормально, а где послушать можно?" как-то не доходит .
    [свернуть]


    Базой для устройства стал "любительский балансный" ушник. Он, по факту, показался мне удачным. Данная конструкция основывается но схожих принципах.
    *Постановка задачи*

    Скрытый текст

    С точки зрения пользователя:

    1. Простая схемотехника с упором на любительское применение. Отсюда
    а) несложная коррекция, со стабилизацией параметров усилительных звеньев местными обратными связями;
    б) минимум "обвязки": один основной вход, опциональный разделительный конденсатор на входе вместо интеграторов для поддержания постоянки.

    2. Никаких радиаторов на плате. Плата сама должна рассеивать тепло. К тому-же это очень удобно при монтаже в корпус.

    3. Регулятор громкости релейного типа, встроенный на плату. Есть масса причин из-за которых такой РГ может звучать не очень хорошо. Начиная от неоптимальной разводки, недоусыпленного проца ("стенбай" вместо "шатдауна"), отсутствия фильтра между РГ и следующим каскадом, и до развязки процессорной части от сигнальной, типа реле (не только материал контактов, но и внутренняя структура их расположения) и т.д. и т.п. Именно по причине того, что увязать релейный РГ с УНЧ не очень-то просто, решено было сделать его неотъемлемой частью устройства. В этом случае не приходится говорить о преимуществах альтернативных решений вроде хорошего потенциометра.

    4.Нечувствительность к емкостной (и вообще "сложной") нагрузке. УНЧ должен оставаться стабильным при любой емкости на выходе (совсем уж чрезмерная емкость просто вызовет срабатывание защиты).

    5. Наличие минимально необходимых защит: от переходных процессов при включении, от перегрузки по напряжению и току (включая короткое замыкание в нагрузке), от постоянки на выходе.

    С точки зрения схемотехники (речь не о инженерно-достаточных требованиях, чтоб удовлетворить формальное ТЗ, а о некоторых аспектах получения субъективно приемлемого звука):

    1. Усилитель с глубокой ОС. Глубина должна быть достаточной, чтоб ОС была способна не перераспределять искажения (как в типичному случае, когда вторая-третья гармоники преобразуются в "расческу" на ВЧ и замыливание интермодуляцией на СЧ), а задвигать их гораздо ниже уровня шума.

    2. Выход, работающий в классе А (как минимум, для рабочих уровней звукового давления).

    3. Наличие фильтра для помех, наводимых на антенну выходного кабеля. Их проникание в цепь ООС недопустимо.

    4. Отсутствие модуляции звуковыми частотами тока, потребляемого УНЧ от источника питания.

    Ну и понятно, что необходимо упомянуть о печатной плате - самом трудоемком моменте при разработке, который оказывает решающее влияние на итоговое качество. Все вышеперечисленное не имеет никакой ценности (кроме воображаемой) без соответствующей платы.
    [свернуть]


    *От входа к выходу*

    Скрытый текст

    Входной сигнал можно завести как на обычный вход (рекомендуемый вариант), так и на дополнительный, отделенный конденсаторами для отсечения постоянной составляющей.
    К сожалению, реализовать балансный вход соответствующего качества (с уровнем искажений, меньшим чем у самого усилителя) не очень просто и требует немало места.
    Регулировка громкости осуществляется ступенчатым регулятором. Плата разведена под сигнальные реле серии IM от AXICOM, которые, пожалуй, являются оптимумом для подобного применения.

    Реле управляются посредством микроконтроллера по сигналу от потенциометра. Практически все время (собственно, кроме момента регулировки громкости) микроконтроллер деактивирован с полным гашением всех внутренних процессов. Чтоб разбудить его из такого глубокого сна, требуется дополнительная схема, детектирующая вращение ручки громкости (оконный компаратор).
    Помимо этого, в неактивной фазе контроллер еще и переводит выходы в высокоимпедансное состояние, практически отключая обмотки реле от процессора, что (совместно с ВЧ развязками по питанию МК) исключает проникновения помех в звуковые цепи.

    По аналогии со схемой балансного усилителя, входной ОУ охвачен местной ОС, стабилизирующей его параметры на частотах, критичных для петлевого усиления. В звуковом диапазоне этот ОУ добавляет ~60 дБ усиления. Каскад на этом ОУ расположен на "чистом" (в смысле наводок и паразитных токов) участке платы. Поскольку схема не балансная, все потенциалы отсчитываются от локальной "земли", а это предъявляет особые требования к ее чистоте. Для минимизации импеданса земляные заливки есть на всех четырех слоях (они сшиты большим количеством переходных отверстий). Чтобы исключить смешивание токов питания ОУ и сигнальных, применен сдвоенный ОУ, питание и силовая земля которого подведены к полигонам под ОУ по отдельной линии, изолированной от остальных цепей синфазными дросселями.
    В качестве входного ОУ отлично прижился старый добрый ОУ с полевым входом - AD8066. Если РГ сделан под меньшее чем 10 кОм сопротивление, например на 3.6 кОм, то можно ставить и достаточно высокочастотный биполярный ОУ, например OPA1632.


    В качестве выходного каскада в данной конструкции вместо дискретного параллельного повторителя применен ADSL драйвер. В каждом канале стоит сдвоенная микросхема, выходы половинок которой соединены вместе через малоомные резисторы и смещены разной полярностью от источника небольшого внешнего напряжения. Напряжение смещения (деленное на сопротивление этих резисторов) определяет ток покоя ВК. Т.е. выходной каскад искусственно введен в класс А, при котором активно используется по одному плечу в каждом из двух каналов сдвоенной микросхемы. Меняя напряжение смещения, легко установить требуемый ток покоя. Если ток в нагрузке превысит удвоенный ток покоя, буфер просто перейдет в свой обычный режим работы (АВ), причем нагрузка будет раскачиваться обоими выходами сдвоенного драйвера. Т.е. в отличие от обычных схем, выход из класса А не сопровождается увеличением выходного сопротивления, такой "двойной" выходной каскад линейнее обычного при работе в классе АВ.

    Микросхемы драйверов установлены над внутренними полигонами питания. На этих полигонах смонтировано 6 электролитических конденсаторов (2х небольших low-esr на 1000 мкФ, и 4х банки 4700 мкФ). Внешние слои - земляная заливка, именно она ответственна за отвод тепла. Площадь теплорассеяния (ограниченная разрезами в полигонах) можно оценить в ~30см^2, что предполагает перегрев корпуса микросхем относительно среды на ~40°. В реальности отвод тепла по нижнему слою оказывается не очень эффективным из-за установленных элементов, также сложно оценить влияние больших банок электролитических конденсаторов. Так или иначе, температурный режим в практическом случае можно признать удовлетворительным (палец терпит ).

    Каждый из двух выходных драйверов охвачен довольно компактной цепью местной ОС на ВЧ (CRC Т-цепь). Эта ОС, а также то, что нагрузка отделена от выхода устройства малоомным резисторами (теми самыми, что задают ток покоя), определяет высокую устойчивость драйверов на ВЧ. Дополнительно способствует устойчивости усилителя отделение емкости нагрузки (и реактивности кабеля) посредством R||L + RC цепочки.
    На низких частотах драйверы охвачены неглубокой местной обратной связью (~20 дБ), только чтобы хватило для относительно стабильного поддержания постоянного смещения на выходе (тока покоя). Небольшая попутная линеаризация на звуковых частотах, по сути, непринципиальна.

    Основную линеаризацию на звуковых частотах делает "большая" петля ООС, которой охвачен весь усилитель с точки соединения резисторов смещения (кстати, эта точка заземлена через конденсатор в 470 пФ, что нивелирует емкость нагрузки и шунтирует на землю ВЧ помехи с выходной линии).
    Эта петля ООС не только снижает искажения буферного каскада, но и уменьшает выходное сопротивление усилителя (определяемое резисторами смещения) до пренебрежимо малой величины.
    Частотная полоса "большой" петли ООС не очень широка - до нескольких МГц и выбрана минимально возможной, которая при этом еще обеспечит требуемую суммарную глубину ОС - ~ 100-110 дБ на 20 кГц.

    Особого внимания требует питание выходного каскада. В двухтактном классе А (в не балансной схеме) ток звуковой частоты в нагрузке модулирует ток, потребляемый от источников питания. По моему мнению, образно выражаясь, эти колебания тока - один их путей "утечки" субъективного качества звука. Эффективный способ исключить их влияние - применить стабилизатор/фильтр питания параллельного типа, оптимизированный по критерию максимального подавления пульсаций тока питания.
    В данной конструкции использовано подключение нагрузки к источнику тока, реализованного на структуре Шиклаи. С целью минимизации потерь на тепло, на плате усилителя установлен только фильтр питания с малым (менее вольта) падением напряжения.
    Фильтр питания - общий на два канала. Для облегчения теплового режима в регуляторе фильтра применены сдвоенные транзисторы (в sot223), установленные по разные стороны платы (сверху и снизу). Тем не менее, чтобы рассеивать тепло, требуется значительная поверхность сплошной заливки.
    Эффективность транзисторного узла фильтрации составляет более 60 дБ подавления пульсаций тока (суммарное подавление, с учетом электролитов в питании - до 90 дБ). "Подводный камень" в том, что паразитная емкость между теплорассеивающими полигонами транзисторов (соединены с коллекторами) и земляным полигоном, совместно с паразитными индуктивностями (их минимизация обязывает применять земляные полигоны вместо дорожек) образует вредный резонанс, который делает неустойчивой работу многих схем "из букваря". Потому, чтобы исключить фазовые проблемы в петле слежения, АФЧХ петли обратной связи фильтра приходится формировать (с учетом конкретного конструктива) дополнительными конденсаторами. Из-за этого полоса эффективной работы фильтра оказывается меньше ожидаемой/теоретически достижимой, и составляет "лишь" несколько МГц. В силу вышеозначенных причин, чтоб не получить "захватывающий звук", очень не рекомендую самостоятельное повторение такого узла.

    В принципе, ничего страшного не случится если ток в нагрузке увеличить за пределы нормальной работы фильтра. Его перегрузка (запирание регулирующих транзисторов) не приведет ни к чему, кроме ухудшения формы питающего напряжения ВК. Т.е. стоит ожидать некоторого ухудшения характеристик. Но на то и ООС, чтоб стараться нивелировать подобные нехорошести.
    Чрезмерное увеличение тока в нагрузке (вариант - короткое замыкание) приведет к тому, что цепь ООС усилителя перестанет справляться (срыв регулирования). Этот момент отслеживает узел на компараторах U3, отключая нагрузку на пару секунд. Т.е. практически можно считать, если реле не отключило нагрузку, усилитель работает нормально.
    Но в любом случае стоит понимать, что сильный вылет за класс А не является штатным режимом. Возможный перегрев может вызвать повреждение элементов, да и разрыв контактов реле под большим током не добавляет им долговечности. В этом смысле, особенно нежелателен режим короткого замыкания. Внутренние цепи выходных буферов ограничивают максимальный ток в нагрузке на уровне ~1 Ампера, при рабочем токе реле до 2-х Ампер это выглядит формально нормальным. Но нужно понимать, что ресурс реле может сокращаться не только в плане надежности коммутации, но и в смысле "малосигнальности" контактов. Т.е. никто не даст гарантии, что после нескольких десятков коммутаций тока короткого замыкания, реле по прежнему будет идеально отрабатывать микротоки звукового сигнала.


    Тепловой баланс платы базируется на том, что на микросхемах выходных буферов задается около 2х 1 Ватт. Это довольно безопасный режим при работе без дополнительных радиаторов. Чуть меньше тепла равномерно распределяется по 4-рем регулирующим транзисторам фильтров питания (по ~0.3-0.5 Ватт на корпус).
    С учетом потребления остальных элементов, общую теплоотдачу платы можно оценить в ~ 3.5 - 4.5 Ватт.

    Первичный стабилизатор (который нужен для "выбирания" колебаний сетевого напряжения) вынесен на плату блока питания. Там можно расположить радиаторы (причем не обязательно "под плату", а практически любые), которые позволят обеспечить необходимый теплоотвод. Попытка рассеять еще и это дополнительное тепло с платы УНЧ была бы, имхо, уже перебором.
    В силу того, что в нормальном режиме ток, потребляемый усилителем практически не меняется, никаких особых требований к первичному стабилизатору не предъявляется. Поэтому максимально дешевый вариант на на обычных микросхемах 317-ой серии более чем достаточен.
    Потребляемая устройством суммарная мощность ориентировочно составляет ~ 5.5-8 Ватт, что обуславливает выбор силового трансформатора с мощностью ~10 Ватт. Предлагаемые платы допускают установку тороидных трансформаторов Талема или трансформаторов на П сердечнике от Block или Hahn. Рекомендовать можно Block, как обладающий малой межобмоточной емкостью и не очень большим током покоя. Но если предполагается тесный корпус, в котором трансформатор окажется ближе чем 4-5 см от платы усилителя, стоит подумать о тороиде. При этом в цепи первичной обмотки стоит использовать секционированный дроссель индуктивностью в десяток (или более) миллигенри.
    [свернуть]


    Картинка основной усилительной части:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HeadAmp_A6012_base.png 
Просмотров:	10900 
Размер:	43.9 Кб 
ID:	291612

    Фотографии плат усилителя и блока питания:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HeadAmp_A6012_r1.2_TOP_.jpg 
Просмотров:	5102 
Размер:	207.1 Кб 
ID:	291614 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HeadAmp_A6012_r1.2_BOT_.jpg 
Просмотров:	4750 
Размер:	239.7 Кб 
ID:	291602
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HeadAmp_A6012_PSU_rev1.2_TOP_.jpg 
Просмотров:	3892 
Размер:	110.3 Кб 
ID:	291603 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HeadAmp_A6012_PSU_rev1.2_BOT_.jpg 
Просмотров:	3044 
Размер:	100.4 Кб 
ID:	291604

    Ну и традиционно, конструкция на отладочной "фанерке"
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HeadAmp_A6012_.jpg 
Просмотров:	3947 
Размер:	133.4 Кб 
ID:	291605

    Меняя номиналы, можно получить несколько вариантов, различающихся коэффициентом усиления (1 - 4, изменяется номинал одного резистора в канале - R118), напряжением питания ВК (2х 6.5 - 10.6 Вольт) и током покоя (45 - 80 мА) под наушники разного сопротивления.
    Но любой из вариантов вполне может эксплуатироваться в качестве универсального.

    Искажения оценивались методом вычитания входного сигнала из выходного (пояснение, почему графики двухцветные - там же, по ссылке)
    Ниже картинки для "высокоомного" варианта (Ку ~ 2.5, 2 х 10.6 Вольт, 45 мА), который вполне может использоваться как для высокоомных (250 - 600 Ом), так и для низкоомных нагрузок (16 - 32 Ом).

    Скрытый текст

    "Практический максимум в типовом случае". Нагрузка 32 Ом, амплитуда 5 вольт пик-пик, что дает мощность в нагрузке ~100 мВт (120 дБ для наушников чувствительностью 100 дБ/мВт):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_5Vpp_32Ohm_1kHz.png 
Просмотров:	1863 
Размер:	9.9 Кб 
ID:	291606 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_5Vpp_32Ohm_1819kHz.png 
Просмотров:	1579 
Размер:	10.1 Кб 
ID:	291607
    Это как раз выход на границу класса А.
    Группа пиков слева - наводки на провода к анализатору (плата вычитания вход-выход и провода не экранированы)

    Естественно, что выходя в АВ, усилитель может обеспечить и больше мощности. Для примера, амплитуда увеличена на 3 дБ, до 7-ми вольт пик-пик, мощность в нагрузке ~200 мВт.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_7Vpp_32Ohm_1kHz.png 
Просмотров:	1533 
Размер:	9.8 Кб 
ID:	291608 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_7Vpp_32Ohm_1819kHz.png 
Просмотров:	1450 
Размер:	10.4 Кб 
ID:	291609
    Видно, что принципиального ухудшения характеристик не наблюдается. Судя по всему, THS6012 не очень любит большие выходные амплитуды. Нагрузка 100 Ом, амплитуда 12.5 вольт пик-пик, мощность в нагрузке ~200 мВт:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_12Vpp_94Ohm_1kHz.png 
Просмотров:	1434 
Размер:	9.8 Кб 
ID:	291610 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_12Vpp_94Ohm_1819kHz.png 
Просмотров:	1370 
Размер:	10.4 Кб 
ID:	291611
    Можно заметить, что несмотря на значительное снижение рабочего тока (2/3 от максимального в классе А), искажения возрастают. Впрочем, называть их "чрезмерными" (особенно учитывая громкость в 123 дБ в наушниках чувствительностью 100 дБ/мВт) едва-ли стоит
    [свернуть]
    дополнение:
    был собран вариант с более глубокой ОС, с более низкими искажениями и субъективно более качественным звуком.
    Его спектры для 12 вольт пик-пик на 94 Ом нагрузки выглядят как-то так
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	12Vpp_94Ohm_1kHz.png 
Просмотров:	2430 
Размер:	9.8 Кб 
ID:	292900 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	12Vpp_94Ohm_1819kHz.png 
Просмотров:	2604 
Размер:	11.1 Кб 
ID:	292901
    Другие картинки можно посмотреть там-же.
    Ну а так.. все по заветам, по возможности короткий спектр

    Cхема и список деталей версии 2 (под напечатанные платы):
    HAMP_A6012_R2_20180220.pdf
    Hamp_6012A_r21_Components_List_20170827.xlsx
    Прошивка - см следующий пост (ограничение количества вложений):


    П.С. Поскольку эпизодически все-же возникает интерес, объявление:
    Просьбы интересующимся на предмет плат обращаться в личку. Если наберется достаточное количество желающих, будет отпечатана серия плат второй ревизии (УНЧ + БП).
    По желанию, возможна установка на плату выходных драйверов THS6012 (пропайка термал пада) и прошитого микроконтроллера управления громкостью.

    П.П.С. По второй версии, немного конкретики тут и тут.
    Последний раз редактировалось ViktKors; 21.02.2018 в 13:31.

  2. #801
    Старый знакомый Аватар для Konstantin Kuzmenko
    Регистрация
    21.06.2006
    Адрес
    Ukraine
    Возраст
    47
    Сообщений
    697

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Соотношение цена/выходной ток неочень у такого решения.
    А у 6012 с ценой все в порядке? А их в этой теме 2 шт израсходовать предлагают. Если уж по price/perf сравнивать, то TEA2025 всех зарулит. Или, если с али готовые платы брать - тогда TDA1308 красные, "рупь пучок".

  3. #802
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,094

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от Konstantin Kuzmenko Посмотреть сообщение
    А у 6012 с ценой все в порядке? А их в этой теме 2 шт израсходовать предлагают. Если уж по price/perf сравнивать, то TEA2025 всех зарулит. Или, если с али готовые платы брать - тогда TDA1308 красные, "рупь пучок".
    TEA2025 - большой входной шум - 1,3-1,5mV, низкий SRV -46dB, большой Kr% - 0,3-1,5%, низке входное - 30к, большое межканальное проникание - 40-52dB

    Цитата Сообщение от Konstantin Kuzmenko Посмотреть сообщение
    Сверился с внутрянкой - и правда! IMHO можно одноименные выводы тупо друг с другом соединить, в DIP исполнении это вообще элементарно делается, поставить 4-6 этажей и... не надо никаких 6012.
    Очень Cмешно. )))
    Так никто не делает.

  4. #803
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от Konstantin Kuzmenko Посмотреть сообщение
    вроде банальные NE5532 должны неплохо параллелиться.. это вообще элементарно делается.. не надо никаких 6012.
    Так это просто отлично!
    Делайте, обмеряйте, выкладывайте!

    ---------- Сообщение добавлено 13:49 ---------- Предыдущее сообщение было 13:45 ----------

    Цитата Сообщение от Konstantin Kuzmenko Посмотреть сообщение
    А у 6012 с ценой все в порядке? А их в этой теме 2 шт израсходовать предлагают
    По секрету, цена платы перекроет цену 2х THS6012. А без платы, что THS6012, что 5532 - все едино.
    Цитата Сообщение от Konstantin Kuzmenko Посмотреть сообщение
    А у 6012 с ценой все в порядке? А их в этой теме 2 шт израсходовать предлагают
    В этой теме - да, две штуки.
    А в этой теме - ни одной. Если дополнить базовой платой - будет сопоставимо. Полсотни "мусорных" 3904/6 можно наверное купить и по цене пересылки. Правда остается вопрос платы..

  5. #804
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от Konstantin Kuzmenko Посмотреть сообщение
    А у 6012 с ценой все в порядке?
    У 5534 не такой уж совсем что бы мощный выходной каскад.
    На 32/64 ома он не то что бы совсем не работал, но пару нолей теряет.
    Супер-опером с 0,0000х он становится при нагрузке от 600-800 Ом.
    Для того, что бы даже по даташиту получить сравнимые токи
    AD8397 - 300мА/150 грн = 2мА/грн.
    TPA6120 - 700мА/130 грн = 5мА/грн
    NE5534 - 40мА/22грн= 2 мА/грн
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5534.jpg 
Просмотров:	118 
Размер:	134.2 Кб 
ID:	374562
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	6120.jpg 
Просмотров:	100 
Размер:	43.3 Кб 
ID:	374563
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8397.jpg 
Просмотров:	95 
Размер:	48.3 Кб 
ID:	374564

    Для того, что бы догнать хотя бы 8397 нужно 6-8 корпусов с пропорциональным увеличением площади платы и количества не самой худшей пассивки.
    Цимеса нету тупо.


    Offтопик:

    Если конечно где-то на дурняк не надыбать плату всю усеяяную десятками Сигнетиковских 5534 и не захотеть чего-то странно- эксклюзивного

  6. #805
    Завсегдатай Аватар для -Rik-
    Регистрация
    04.07.2008
    Адрес
    Минск
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,346

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от Konstantin Kuzmenko Посмотреть сообщение
    можно одноименные выводы тупо друг с другом соединить, в DIP исполнении это вообще элементарно делается, поставить 4-6 этажей и... не надо никаких 6012.
    У меня сейчас временно такой вариант играет на паре 5534 этажеркой (уши относительно высокоомные, Байеры 770PRO 250 Ом), слушаю очень негромко и формально этих миллиампер хватает. Но повесил повторитель с ИТ, переключил ОС - разница достаточно приличная на тех же уровнях. Так что... надо-надо-надо. Вопрос стоимости платы и/или 6012/6120 тут явно не может быть определяющим.
    Прощальным костром догорает эпоха
    И мы наблюдаем за тенью и светом
    (© ДДТ)

  7. #806
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,094

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов


    Offтопик:
    ViktKors, скажите, пожалуйста, планируете ли делать ушник на ADA4870?
    Спасибо !

  8. #807
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    ViktKors, скажите, пожалуйста, планируете ли делать ушник на ADA4870?
    Спасибо !
    На ADA4870 хотелось бы сделать маломощный мощничек (о чем периодически вздыхаю уже много лет), но 24 штуки на канал, полсотни на УНЧ - даже моя внутренняя жаба всерьез такое не воспринимает.

    В общем-то разница между включенными вместе двумя каналами 6012 и одноканальным ADA4870 иллюзорна - 4 вольта амплитуды, при том-же токе.
    Можно отметить, что данный ушник не использует всю потенциальную выходную шкалу 6012-ой ни по току, ни по напряжению. В основном, по причине тяжелого теплового режима в классе А.
    Ну и по причине достаточности для нормальных наушников актуальных величин (напряжение до 6 вольт rms, ток ориентировочно до 200 мА (зависит от БП, 100 мА в чистом классе А)).
    Фактически более высокие значения актуальны только для магнетостатов. Только вот им, по хорошему (имхо), будет мало и того, что обеспечит ADA4870.

    Так что это вопрос позиционирования данной конструкции - она для нормальных наушников, но зато позволяет применить класс А, параллельные фильтры в питании, обойтись без громоздких радиаторов (40 градусов перегрева - это ничто).
    Более мощная конструкция у меня есть и на форуме выкладывался прототип, но и для радикально более мощного устройства я бы все равно не использовал ADA4870. Для наушников не хотелось бы выходить из класса А, а параллелить ADA4870, как это сделано с 6012, - это как-то слишком уж хай-эндово получается. 2 штуки в параллель для класса А, плюс еще две для моста (чтоб получить реально большую амплитуду) и еще удвоить для двух каналов - итого 8 чипов на один телефонник - моя жаба точит когти.
    Да и смысла в этом мало при наличии проработанной (и совершенно невостребованной) платы куда более дешевого варианта с аналогичными параметрами и в уже отслушанной и хорошо себя зарекомендовавшей топологии.
    Последний раз редактировалось ViktKors; 27.07.2020 в 15:05.

  9. #808
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,999

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    2 штуки в параллель для класса А, плюс еще две для моста (чтоб получить реально большую амплитуду) и еще удвоить для двух каналов - итого 8 чипов на один телефонник - моя жаба точит когти.
    Тем более, что можно поставить 8 штук 8397 или даже 1688/1622, и как бы не стало даже лучше.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  10. #809
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Тем более, что можно поставить 8 штук 8397 или даже 1688/1622, и как бы не стало даже лучше.
    Ну это все-таки тоже для обычных наушников, тут конечно есть выбор.
    Если качать подобными блохами магнетостаты с амплитудой за 20 вольт, тепла получается столько, что его отвод с платы уже превращается в проблему. Это даже если не заикаться про класс А.

    Имхо, по сравнению с 6012 у 8397/1688/1622 основное преимущество - возможность масштабировать под малые нагрузки/мощности (подбирая нужное количество), более полное использование напряжения питания и малый ток потребления без сигнала. Т.е. это очень хороший выбор для портатива или относительно скромных устройств.
    При наличии сетевого питания и потребности в относительно больших токах, и уж тем более при работе в классе А, едва ли имеет смысл пытаться поставить их вместо THS6012.

    Ну и конечно вопрос схемотехники никто не отменял. При традиционном подходе 8397/1688/1622 скорее всего дадут лучший результат чем THS6012/TPA6120.

  11. #810
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,999

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Если качать подобными блохами магнетостаты с амплитудой за 20 вольт,
    Но там и ток не такой, как, к примеру, на 16-омной изодинамике.
    А вольты легко получаются с мостом. Особенно с учетом всоебщей истерии на дифференциальное балансное подключение.
    (Сам баланс-то оправдан, а вот дифф. не для поратива - исключительно мода).
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  12. #811
    Завсегдатай Аватар для -Rik-
    Регистрация
    04.07.2008
    Адрес
    Минск
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,346

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Если кому интересно - быстрый "приборный" взгляд, без всяких изысков и спектров (что называется, "на фанерке"). Меандр 10 кГц от Г3-120, активная нагрузка по 75 Ом в каждом канале, размах 15 В. Нижняя осциллограмма - просто растянутый фронт (см. участок повышенной яркости на верхней).

    Выходной дроссель перемотаю, а пока болтается на длинных ногах. По звуку дифирамбы петь не буду, это надо слухать, слухать и слухать. С ходу могу только сказать, что абсолютно чисто, не утомляет и я вчера вечером себе такую громкость позволил, что в ушах звенело (недолго, конечно) - и не каша. Ухи Байеры 770 Про.

    Трансформатор - суксь... свистит во все стороны и жрёт 50 мА на хх (там между платами валяется катушка, я ей и смотрю излучение транса на ослике, ужоснах). Подыскиваю что-то небольшое, тихое тороидальное (да, знаю, знаю..) под перемотку.

    Виктору и Вадиму ба-а-альшое спасибо.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_2078_cr.jpg 
Просмотров:	154 
Размер:	345.6 Кб 
ID:	382427   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_2091.jpg 
Просмотров:	280 
Размер:	385.8 Кб 
ID:	382428  
    Прощальным костром догорает эпоха
    И мы наблюдаем за тенью и светом
    (© ДДТ)

  13. #812
    Частый гость Аватар для Dohtur
    Регистрация
    27.11.2012
    Сообщений
    191

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от -Rik- Посмотреть сообщение
    Подыскиваю что-то небольшое, тихое тороидальное (да, знаю, знаю..) под перемотку.
    А R-Core не рассматриваешь?

  14. #813
    Завсегдатай Аватар для -Rik-
    Регистрация
    04.07.2008
    Адрес
    Минск
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,346

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Пожалуй да, но тут в нашей деревне их не видно, от e-bay ждать месяца полтора. При случае куплю попробовать. Пока заказал в местном Чипе HAHN 393 (2х12) и небольшой торик под перемотку, посмотрю недели через полторы.

    И что-то меня тянет пощупать торик плюс простой лестничный фильтр, использовав гасящие резисторы в первичке. Допустим, 2 звена с перегородкой, если потребуется. Никто не прикидывал?
    Прощальным костром догорает эпоха
    И мы наблюдаем за тенью и светом
    (© ДДТ)

  15. #814
    Частый гость Аватар для segr
    Регистрация
    28.11.2015
    Сообщений
    364

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    А без резисторов должно фонить?

  16. #815
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от -Rik- Посмотреть сообщение
    Если кому интересно - быстрый "приборный" взгляд, без всяких изысков и спектров (что называется, "на фанерке"). Меандр 10 кГц от Г3-120, активная нагрузка по 75 Ом в каждом канале, размах 15 В. Нижняя осциллограмма - просто растянутый фронт (см. участок повышенной яркости на верхней).

    Выходной дроссель перемотаю, а пока болтается на длинных ногах. По звуку дифирамбы петь не буду, это надо слухать, слухать и слухать. С ходу могу только сказать, что абсолютно чисто, не утомляет и я вчера вечером себе такую громкость позволил, что в ушах звенело (недолго, конечно) - и не каша. Ухи Байеры 770 Про.
    Спасибо за отзыв.

    Осциллограммы именно с выхода? Обычно сколько-то "волнистости" добавляет выходной фильтр.

    ---------- Сообщение добавлено 14:38 ---------- Предыдущее сообщение было 14:35 ----------

    Цитата Сообщение от segr Посмотреть сообщение
    А без резисторов должно фонить?
    Зависит от транса. Может с каким-то будет и фонить.

    Обычно с тором вроде рекомендованной Талемы фона нет. С трансами на П-сердечниках будет палка на спектре за -100 дБ (с резисторами - меньше), но чтоб услышать фон в наушниках - это наверное только если плату УНЧ положить прямо на транс.

  17. #816
    Завсегдатай Аватар для -Rik-
    Регистрация
    04.07.2008
    Адрес
    Минск
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,346

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Осциллограммы именно с выхода? Обычно сколько-то "волнистости" добавляет выходной фильтр.
    Прошу прощения за поздний ответ, Виктор. Осциллограммы с выходным фильтром, т.е. и дроссель, и Цобель/Буше на месте. Индуктивность дросселя получилась где-то 3,3 мкГн. Мне очень нравится абсолютно чистый фронт. Хотя не исключаю, что комплексная нагрузка его может несколько покорёжить, особенно переход на "полку". Добавлено. Посмотрел меандр на живых байерах 770pro (250 Ом) - практически то же самое, гладкий ровный фронт примерно 2 мкс, выбросов нет, только размах я сниизил до нескольких вольт.

    Вот по трансформаторам две "весёлые картинки", как говорит Брагин. Снято "с воздуха" измерительной катушкой без сердечника на расстоянии примерно 3 см от трансов, усилитель без сигнала (собственно, с сигналом то же самое, пока он в моей разумной громкости, параллельник отрабатывает на все 100). Первая - Ханн 393, сифонит во все стороны. Вторая - небольшой перемотанный торик. Оба транса питаются через резисторы по 180 Ом в каждом проводе сети. Хоть режьте меня - не поставлю я Ханн, пусть он имеет на порядок более низкую ёмкость вход-выход. Напряжения относительны, фактически это просто попугаи.

    ЗЫ Торик очень далёк от оптимала, при его габаритах (с обмотками наружный диаметр 45 мм и высота 31 мм, брал с расчётом поставить на штатное место) он имеет 10 мА холостого хода - это точно много и по хорошему, первичку надо было немного домотать. Но не терпелось...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_2104_cr.jpg 
Просмотров:	82 
Размер:	287.3 Кб 
ID:	383497   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_2112_cr.jpg 
Просмотров:	73 
Размер:	333.7 Кб 
ID:	383496  
    Последний раз редактировалось -Rik-; 09.11.2020 в 21:03.
    Прощальным костром догорает эпоха
    И мы наблюдаем за тенью и светом
    (© ДДТ)

  18. #817
    Завсегдатай Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,849

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    А что мешает поискать трансы на первичку, расчитанную на 380В и повышенное напряжение вторички (в 1,7 раза больше) и включать оный на 220В?
    Цитата Сообщение от -Rik- Посмотреть сообщение
    ЗЫ Торик очень далёк от оптимала, при его габаритах (с обмотками наружный диаметр 45 мм и высота 31 мм, брал с расчётом поставить на штатное место) он имеет 10 мА холостого хода - это точно много и по хорошему, первичку надо было немного домотать. Но не терпелось...

  19. #818
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,879

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    А что мешает поискать трансы на первичку, расчитанную на 380В
    Чтобы ничего не доматывать, есть ещё один хороший вариант - применять трансформаторы ТПП на 127/220 В и задействовать все обмотки первички полностью.

  20. #819
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от -Rik- Посмотреть сообщение
    Прошу прощения за поздний ответ, Виктор. Осциллограммы с выходным фильтром, т.е. и дроссель, и Цобель/Буше на месте. Индуктивность дросселя получилась где-то 3,3 мкГн. Мне очень нравится абсолютно чистый фронт. Хотя не исключаю, что комплексная нагрузка его может несколько покорёжить, особенно переход на "полку". Добавлено. Посмотрел меандр на живых байерах 770pro (250 Ом) - практически то же самое, гладкий ровный фронт примерно 2 мкс, выбросов нет, только размах я сниизил до нескольких вольт.
    Спасибо за ответ.
    В принципе, какие-то заметные субъективные эффекты от выходного фильтра можно ожидать только на совсем низкоОмную нагрузку, ниже 32 Ом, что в общем-то уже не совсем типичный случай. Ну и при нормальных не очень длинных кабелях фильтр всегда можно сделать менее "агрессивным" (уменьшить количество провода в катушке в 1.5-2 раза).

    Цитата Сообщение от -Rik- Посмотреть сообщение
    Вот по трансформаторам две "весёлые картинки", как говорит Брагин. Снято "с воздуха" измерительной катушкой без сердечника на расстоянии примерно 3 см от трансов, усилитель без сигнала (собственно, с сигналом то же самое, пока он в моей разумной громкости, параллельник отрабатывает на все 100). Первая - Ханн 393, сифонит во все стороны. Вторая - небольшой перемотанный торик. Оба транса питаются через резисторы по 180 Ом в каждом проводе сети. Хоть режьте меня - не поставлю я Ханн, пусть он имеет на порядок более низкую ёмкость вход-выход. Напряжения относительны, фактически это просто попугаи
    Да, это типично.
    К этому можно разве что добавить, что наводки на усилитель - это то, "над чем работает ООС", стараясь исправить. Таким наводкам плата сабжа относительно неплохо сопротивляется (чего не скажешь, например про модули "беспощадного"). А наводки на входные цепи/реле/кабеля - это просто добавочный сигнал на фоне основного, относительно безобидный, пока его не слышно. Так что на практике трансы на стержневых магнитопроводах не настолько плохи, как можно подумать, глядя на реально пугающие картинки.

    ---------- Сообщение добавлено 18:44 ---------- Предыдущее сообщение было 18:41 ----------

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Чтобы ничего не доматывать, есть ещё один хороший вариант - применять трансформаторы ТПП на 127/220 В и задействовать все обмотки первички полностью.
    Кстати, да. Спасибо за указание. Не думал об этом, но вероятно на том-же ТПП-232-127/220-50 вполне получится подобрать что-то подходящее.
    Он едва-ли будет хуже тора по емкостями, так что в комплекте с секционированным синфазником в первичке можно попробовать.

  21. #820
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,999

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    есть ещё один хороший вариант - применять трансформаторы ТПП на 127/220 В и задействовать все обмотки первички полностью.
    Поясни? Я что-то не понял смысла.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

Страница 41 из 43 Первая ... 313940414243 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •