Страница 39 из 43 Первая ... 293738394041 ... Последняя
Показано с 761 по 780 из 842

Тема: Современный любительский усилитель для головных телефонов

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Мотивация для создания предлагаемого устройства проста. Братец спросил меня на предмет, "а что посоветуешь собрать для наушников", и я ... завис.
    У меня как-бы есть "встраиваемый в ЦАП", но он не для любителя - сложноват и горячеват, есть "балансный" - вполне любительский, но очень уж специфична у него область применения.

    *Почему пришлось делать еще одну плату*

    Скрытый текст

    Вроде не проблема, конструкций масса, нужно только поискать. Критерии подбора - из разряда "само-собой разумеется, что.." Рулит конечно звук, но достаточный объективный минимум (чтоб не быть слабым звеном) должен быть выполнен.
    Ориентир на не самый плохой источник, типичный для данного время и обозримой перспективы. Поэтому полоса частот - от постоянки до 100+ кГц (чтоб не иметь особых проблем с фазовыми делами на краях диапазона и не кривить дополнительно частотные и импульсные свойства ЦАПовых выхлопов-фильтров), а искажения заметно (в десяток раз, на 20+ дБ) ниже, чем ЦАПовые, т.е. верхняя граница -140 дБ.
    По остальным параметрам тоже по критерию разумной достаточности. Под типовые наушники с чувствительностью 100 дБ/мВт нужно от 100 мВт мощности (чтоб отработать пики по 120 дБ), по шуму (для наушников с 32 Ом) - не сильно вылазить за 2.5 мкВ (чтоб не выше порога слышимости).
    Есть еще личные, но относительно объективные требования, вроде
    * отсутствия резистора на выходе (это всегда подбор типа/номинала на слух и/или потеря качества звука);
    * устойчивости к емкостной нагрузке (да и к просто сложной, вроде длинного кабеля);
    * защиты от постоянки на выходе (желательно быстрой, чтоб в случае чего, мембрана не успела "выплюнуться") и от переходных процессов при включении/выключении (если они есть).

    Понятно, что джентельменам нужно верить на слово, но, думаю, несколько наивно относить неопубликование обмеров/спектров на счет гипертрофированой личной скромности авторов/продавцов. Имхо, по нынешним временам уговоры, что "все там нормально" вместо спектров - это "разговоры в пользу бедных". Потому подход прост: нет спектров - нет предмета для интереса, а есть скорее всего либо лажа/косяки в конструкции, либо лень и/или несерьезное отношение автора, что дает подвод для соответствующих выводов.

    Ну вот тут как-то и выяснилось, что конструкций, формально удовлетворяющих вроде как элементарным требованиям, что-то не очень-то много. Т.е. до стадии "выглядит вроде нормально, а где послушать можно?" как-то не доходит .
    [свернуть]


    Базой для устройства стал "любительский балансный" ушник. Он, по факту, показался мне удачным. Данная конструкция основывается но схожих принципах.
    *Постановка задачи*

    Скрытый текст

    С точки зрения пользователя:

    1. Простая схемотехника с упором на любительское применение. Отсюда
    а) несложная коррекция, со стабилизацией параметров усилительных звеньев местными обратными связями;
    б) минимум "обвязки": один основной вход, опциональный разделительный конденсатор на входе вместо интеграторов для поддержания постоянки.

    2. Никаких радиаторов на плате. Плата сама должна рассеивать тепло. К тому-же это очень удобно при монтаже в корпус.

    3. Регулятор громкости релейного типа, встроенный на плату. Есть масса причин из-за которых такой РГ может звучать не очень хорошо. Начиная от неоптимальной разводки, недоусыпленного проца ("стенбай" вместо "шатдауна"), отсутствия фильтра между РГ и следующим каскадом, и до развязки процессорной части от сигнальной, типа реле (не только материал контактов, но и внутренняя структура их расположения) и т.д. и т.п. Именно по причине того, что увязать релейный РГ с УНЧ не очень-то просто, решено было сделать его неотъемлемой частью устройства. В этом случае не приходится говорить о преимуществах альтернативных решений вроде хорошего потенциометра.

    4.Нечувствительность к емкостной (и вообще "сложной") нагрузке. УНЧ должен оставаться стабильным при любой емкости на выходе (совсем уж чрезмерная емкость просто вызовет срабатывание защиты).

    5. Наличие минимально необходимых защит: от переходных процессов при включении, от перегрузки по напряжению и току (включая короткое замыкание в нагрузке), от постоянки на выходе.

    С точки зрения схемотехники (речь не о инженерно-достаточных требованиях, чтоб удовлетворить формальное ТЗ, а о некоторых аспектах получения субъективно приемлемого звука):

    1. Усилитель с глубокой ОС. Глубина должна быть достаточной, чтоб ОС была способна не перераспределять искажения (как в типичному случае, когда вторая-третья гармоники преобразуются в "расческу" на ВЧ и замыливание интермодуляцией на СЧ), а задвигать их гораздо ниже уровня шума.

    2. Выход, работающий в классе А (как минимум, для рабочих уровней звукового давления).

    3. Наличие фильтра для помех, наводимых на антенну выходного кабеля. Их проникание в цепь ООС недопустимо.

    4. Отсутствие модуляции звуковыми частотами тока, потребляемого УНЧ от источника питания.

    Ну и понятно, что необходимо упомянуть о печатной плате - самом трудоемком моменте при разработке, который оказывает решающее влияние на итоговое качество. Все вышеперечисленное не имеет никакой ценности (кроме воображаемой) без соответствующей платы.
    [свернуть]


    *От входа к выходу*

    Скрытый текст

    Входной сигнал можно завести как на обычный вход (рекомендуемый вариант), так и на дополнительный, отделенный конденсаторами для отсечения постоянной составляющей.
    К сожалению, реализовать балансный вход соответствующего качества (с уровнем искажений, меньшим чем у самого усилителя) не очень просто и требует немало места.
    Регулировка громкости осуществляется ступенчатым регулятором. Плата разведена под сигнальные реле серии IM от AXICOM, которые, пожалуй, являются оптимумом для подобного применения.

    Реле управляются посредством микроконтроллера по сигналу от потенциометра. Практически все время (собственно, кроме момента регулировки громкости) микроконтроллер деактивирован с полным гашением всех внутренних процессов. Чтоб разбудить его из такого глубокого сна, требуется дополнительная схема, детектирующая вращение ручки громкости (оконный компаратор).
    Помимо этого, в неактивной фазе контроллер еще и переводит выходы в высокоимпедансное состояние, практически отключая обмотки реле от процессора, что (совместно с ВЧ развязками по питанию МК) исключает проникновения помех в звуковые цепи.

    По аналогии со схемой балансного усилителя, входной ОУ охвачен местной ОС, стабилизирующей его параметры на частотах, критичных для петлевого усиления. В звуковом диапазоне этот ОУ добавляет ~60 дБ усиления. Каскад на этом ОУ расположен на "чистом" (в смысле наводок и паразитных токов) участке платы. Поскольку схема не балансная, все потенциалы отсчитываются от локальной "земли", а это предъявляет особые требования к ее чистоте. Для минимизации импеданса земляные заливки есть на всех четырех слоях (они сшиты большим количеством переходных отверстий). Чтобы исключить смешивание токов питания ОУ и сигнальных, применен сдвоенный ОУ, питание и силовая земля которого подведены к полигонам под ОУ по отдельной линии, изолированной от остальных цепей синфазными дросселями.
    В качестве входного ОУ отлично прижился старый добрый ОУ с полевым входом - AD8066. Если РГ сделан под меньшее чем 10 кОм сопротивление, например на 3.6 кОм, то можно ставить и достаточно высокочастотный биполярный ОУ, например OPA1632.


    В качестве выходного каскада в данной конструкции вместо дискретного параллельного повторителя применен ADSL драйвер. В каждом канале стоит сдвоенная микросхема, выходы половинок которой соединены вместе через малоомные резисторы и смещены разной полярностью от источника небольшого внешнего напряжения. Напряжение смещения (деленное на сопротивление этих резисторов) определяет ток покоя ВК. Т.е. выходной каскад искусственно введен в класс А, при котором активно используется по одному плечу в каждом из двух каналов сдвоенной микросхемы. Меняя напряжение смещения, легко установить требуемый ток покоя. Если ток в нагрузке превысит удвоенный ток покоя, буфер просто перейдет в свой обычный режим работы (АВ), причем нагрузка будет раскачиваться обоими выходами сдвоенного драйвера. Т.е. в отличие от обычных схем, выход из класса А не сопровождается увеличением выходного сопротивления, такой "двойной" выходной каскад линейнее обычного при работе в классе АВ.

    Микросхемы драйверов установлены над внутренними полигонами питания. На этих полигонах смонтировано 6 электролитических конденсаторов (2х небольших low-esr на 1000 мкФ, и 4х банки 4700 мкФ). Внешние слои - земляная заливка, именно она ответственна за отвод тепла. Площадь теплорассеяния (ограниченная разрезами в полигонах) можно оценить в ~30см^2, что предполагает перегрев корпуса микросхем относительно среды на ~40°. В реальности отвод тепла по нижнему слою оказывается не очень эффективным из-за установленных элементов, также сложно оценить влияние больших банок электролитических конденсаторов. Так или иначе, температурный режим в практическом случае можно признать удовлетворительным (палец терпит ).

    Каждый из двух выходных драйверов охвачен довольно компактной цепью местной ОС на ВЧ (CRC Т-цепь). Эта ОС, а также то, что нагрузка отделена от выхода устройства малоомным резисторами (теми самыми, что задают ток покоя), определяет высокую устойчивость драйверов на ВЧ. Дополнительно способствует устойчивости усилителя отделение емкости нагрузки (и реактивности кабеля) посредством R||L + RC цепочки.
    На низких частотах драйверы охвачены неглубокой местной обратной связью (~20 дБ), только чтобы хватило для относительно стабильного поддержания постоянного смещения на выходе (тока покоя). Небольшая попутная линеаризация на звуковых частотах, по сути, непринципиальна.

    Основную линеаризацию на звуковых частотах делает "большая" петля ООС, которой охвачен весь усилитель с точки соединения резисторов смещения (кстати, эта точка заземлена через конденсатор в 470 пФ, что нивелирует емкость нагрузки и шунтирует на землю ВЧ помехи с выходной линии).
    Эта петля ООС не только снижает искажения буферного каскада, но и уменьшает выходное сопротивление усилителя (определяемое резисторами смещения) до пренебрежимо малой величины.
    Частотная полоса "большой" петли ООС не очень широка - до нескольких МГц и выбрана минимально возможной, которая при этом еще обеспечит требуемую суммарную глубину ОС - ~ 100-110 дБ на 20 кГц.

    Особого внимания требует питание выходного каскада. В двухтактном классе А (в не балансной схеме) ток звуковой частоты в нагрузке модулирует ток, потребляемый от источников питания. По моему мнению, образно выражаясь, эти колебания тока - один их путей "утечки" субъективного качества звука. Эффективный способ исключить их влияние - применить стабилизатор/фильтр питания параллельного типа, оптимизированный по критерию максимального подавления пульсаций тока питания.
    В данной конструкции использовано подключение нагрузки к источнику тока, реализованного на структуре Шиклаи. С целью минимизации потерь на тепло, на плате усилителя установлен только фильтр питания с малым (менее вольта) падением напряжения.
    Фильтр питания - общий на два канала. Для облегчения теплового режима в регуляторе фильтра применены сдвоенные транзисторы (в sot223), установленные по разные стороны платы (сверху и снизу). Тем не менее, чтобы рассеивать тепло, требуется значительная поверхность сплошной заливки.
    Эффективность транзисторного узла фильтрации составляет более 60 дБ подавления пульсаций тока (суммарное подавление, с учетом электролитов в питании - до 90 дБ). "Подводный камень" в том, что паразитная емкость между теплорассеивающими полигонами транзисторов (соединены с коллекторами) и земляным полигоном, совместно с паразитными индуктивностями (их минимизация обязывает применять земляные полигоны вместо дорожек) образует вредный резонанс, который делает неустойчивой работу многих схем "из букваря". Потому, чтобы исключить фазовые проблемы в петле слежения, АФЧХ петли обратной связи фильтра приходится формировать (с учетом конкретного конструктива) дополнительными конденсаторами. Из-за этого полоса эффективной работы фильтра оказывается меньше ожидаемой/теоретически достижимой, и составляет "лишь" несколько МГц. В силу вышеозначенных причин, чтоб не получить "захватывающий звук", очень не рекомендую самостоятельное повторение такого узла.

    В принципе, ничего страшного не случится если ток в нагрузке увеличить за пределы нормальной работы фильтра. Его перегрузка (запирание регулирующих транзисторов) не приведет ни к чему, кроме ухудшения формы питающего напряжения ВК. Т.е. стоит ожидать некоторого ухудшения характеристик. Но на то и ООС, чтоб стараться нивелировать подобные нехорошести.
    Чрезмерное увеличение тока в нагрузке (вариант - короткое замыкание) приведет к тому, что цепь ООС усилителя перестанет справляться (срыв регулирования). Этот момент отслеживает узел на компараторах U3, отключая нагрузку на пару секунд. Т.е. практически можно считать, если реле не отключило нагрузку, усилитель работает нормально.
    Но в любом случае стоит понимать, что сильный вылет за класс А не является штатным режимом. Возможный перегрев может вызвать повреждение элементов, да и разрыв контактов реле под большим током не добавляет им долговечности. В этом смысле, особенно нежелателен режим короткого замыкания. Внутренние цепи выходных буферов ограничивают максимальный ток в нагрузке на уровне ~1 Ампера, при рабочем токе реле до 2-х Ампер это выглядит формально нормальным. Но нужно понимать, что ресурс реле может сокращаться не только в плане надежности коммутации, но и в смысле "малосигнальности" контактов. Т.е. никто не даст гарантии, что после нескольких десятков коммутаций тока короткого замыкания, реле по прежнему будет идеально отрабатывать микротоки звукового сигнала.


    Тепловой баланс платы базируется на том, что на микросхемах выходных буферов задается около 2х 1 Ватт. Это довольно безопасный режим при работе без дополнительных радиаторов. Чуть меньше тепла равномерно распределяется по 4-рем регулирующим транзисторам фильтров питания (по ~0.3-0.5 Ватт на корпус).
    С учетом потребления остальных элементов, общую теплоотдачу платы можно оценить в ~ 3.5 - 4.5 Ватт.

    Первичный стабилизатор (который нужен для "выбирания" колебаний сетевого напряжения) вынесен на плату блока питания. Там можно расположить радиаторы (причем не обязательно "под плату", а практически любые), которые позволят обеспечить необходимый теплоотвод. Попытка рассеять еще и это дополнительное тепло с платы УНЧ была бы, имхо, уже перебором.
    В силу того, что в нормальном режиме ток, потребляемый усилителем практически не меняется, никаких особых требований к первичному стабилизатору не предъявляется. Поэтому максимально дешевый вариант на на обычных микросхемах 317-ой серии более чем достаточен.
    Потребляемая устройством суммарная мощность ориентировочно составляет ~ 5.5-8 Ватт, что обуславливает выбор силового трансформатора с мощностью ~10 Ватт. Предлагаемые платы допускают установку тороидных трансформаторов Талема или трансформаторов на П сердечнике от Block или Hahn. Рекомендовать можно Block, как обладающий малой межобмоточной емкостью и не очень большим током покоя. Но если предполагается тесный корпус, в котором трансформатор окажется ближе чем 4-5 см от платы усилителя, стоит подумать о тороиде. При этом в цепи первичной обмотки стоит использовать секционированный дроссель индуктивностью в десяток (или более) миллигенри.
    [свернуть]


    Картинка основной усилительной части:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HeadAmp_A6012_base.png 
Просмотров:	10927 
Размер:	43.9 Кб 
ID:	291612

    Фотографии плат усилителя и блока питания:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HeadAmp_A6012_r1.2_TOP_.jpg 
Просмотров:	5115 
Размер:	207.1 Кб 
ID:	291614 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HeadAmp_A6012_r1.2_BOT_.jpg 
Просмотров:	4761 
Размер:	239.7 Кб 
ID:	291602
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HeadAmp_A6012_PSU_rev1.2_TOP_.jpg 
Просмотров:	3900 
Размер:	110.3 Кб 
ID:	291603 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HeadAmp_A6012_PSU_rev1.2_BOT_.jpg 
Просмотров:	3049 
Размер:	100.4 Кб 
ID:	291604

    Ну и традиционно, конструкция на отладочной "фанерке"
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HeadAmp_A6012_.jpg 
Просмотров:	3953 
Размер:	133.4 Кб 
ID:	291605

    Меняя номиналы, можно получить несколько вариантов, различающихся коэффициентом усиления (1 - 4, изменяется номинал одного резистора в канале - R118), напряжением питания ВК (2х 6.5 - 10.6 Вольт) и током покоя (45 - 80 мА) под наушники разного сопротивления.
    Но любой из вариантов вполне может эксплуатироваться в качестве универсального.

    Искажения оценивались методом вычитания входного сигнала из выходного (пояснение, почему графики двухцветные - там же, по ссылке)
    Ниже картинки для "высокоомного" варианта (Ку ~ 2.5, 2 х 10.6 Вольт, 45 мА), который вполне может использоваться как для высокоомных (250 - 600 Ом), так и для низкоомных нагрузок (16 - 32 Ом).

    Скрытый текст

    "Практический максимум в типовом случае". Нагрузка 32 Ом, амплитуда 5 вольт пик-пик, что дает мощность в нагрузке ~100 мВт (120 дБ для наушников чувствительностью 100 дБ/мВт):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_5Vpp_32Ohm_1kHz.png 
Просмотров:	1865 
Размер:	9.9 Кб 
ID:	291606 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_5Vpp_32Ohm_1819kHz.png 
Просмотров:	1582 
Размер:	10.1 Кб 
ID:	291607
    Это как раз выход на границу класса А.
    Группа пиков слева - наводки на провода к анализатору (плата вычитания вход-выход и провода не экранированы)

    Естественно, что выходя в АВ, усилитель может обеспечить и больше мощности. Для примера, амплитуда увеличена на 3 дБ, до 7-ми вольт пик-пик, мощность в нагрузке ~200 мВт.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_7Vpp_32Ohm_1kHz.png 
Просмотров:	1535 
Размер:	9.8 Кб 
ID:	291608 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_7Vpp_32Ohm_1819kHz.png 
Просмотров:	1453 
Размер:	10.4 Кб 
ID:	291609
    Видно, что принципиального ухудшения характеристик не наблюдается. Судя по всему, THS6012 не очень любит большие выходные амплитуды. Нагрузка 100 Ом, амплитуда 12.5 вольт пик-пик, мощность в нагрузке ~200 мВт:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_12Vpp_94Ohm_1kHz.png 
Просмотров:	1440 
Размер:	9.8 Кб 
ID:	291610 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_12Vpp_94Ohm_1819kHz.png 
Просмотров:	1374 
Размер:	10.4 Кб 
ID:	291611
    Можно заметить, что несмотря на значительное снижение рабочего тока (2/3 от максимального в классе А), искажения возрастают. Впрочем, называть их "чрезмерными" (особенно учитывая громкость в 123 дБ в наушниках чувствительностью 100 дБ/мВт) едва-ли стоит
    [свернуть]
    дополнение:
    был собран вариант с более глубокой ОС, с более низкими искажениями и субъективно более качественным звуком.
    Его спектры для 12 вольт пик-пик на 94 Ом нагрузки выглядят как-то так
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	12Vpp_94Ohm_1kHz.png 
Просмотров:	2435 
Размер:	9.8 Кб 
ID:	292900 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	12Vpp_94Ohm_1819kHz.png 
Просмотров:	2609 
Размер:	11.1 Кб 
ID:	292901
    Другие картинки можно посмотреть там-же.
    Ну а так.. все по заветам, по возможности короткий спектр

    Cхема и список деталей версии 2 (под напечатанные платы):
    HAMP_A6012_R2_20180220.pdf
    Hamp_6012A_r21_Components_List_20170827.xlsx
    Прошивка - см следующий пост (ограничение количества вложений):


    П.С. Поскольку эпизодически все-же возникает интерес, объявление:
    Просьбы интересующимся на предмет плат обращаться в личку. Если наберется достаточное количество желающих, будет отпечатана серия плат второй ревизии (УНЧ + БП).
    По желанию, возможна установка на плату выходных драйверов THS6012 (пропайка термал пада) и прошитого микроконтроллера управления громкостью.

    П.П.С. По второй версии, немного конкретики тут и тут.
    Последний раз редактировалось ViktKors; 21.02.2018 в 13:31.

  2. #761
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от Gofrey Посмотреть сообщение
    А можно корпус соединить с саморезом вкрученым в бетонную стену?
    Конешно можно.
    Только интересно - а зачем?

  3. #762
    Завсегдатай Аватар для Gofrey
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    4,332

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Понятно спасибо.

  4. #763

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Виктору спасибо! за разработку данного усилителя.
    Я очень доволен, купил здесь готовый с рук.
    Использую с низкоомными наушниками 12ом.
    Подскажите, реально ли подключить к этому усилителю
    маленькие полочники для компьютера,
    излишняя громкость не требуется.
    Может это возможно, если правильно подобрать
    динамики?

  5. #764
    Зарегистрировался Аватар для ShurikMasalsky
    Регистрация
    01.11.2019
    Сообщений
    3

    По умолчанию

    Добрый день всем,
    Возникли опредленные проблемы с усилителем, видимо из-за недостака знаний (возможно не стоило браться с первого раза за такую сложную конструкцию, но что есть то есть).
    Для начала скажу, что усилитель заработал, звук есть, но что-то идет не так.
    Суть проблемы можно разделить на два пункта (возможно связанных):
    1) При регулировке громкости иногда случается, что звук в одном из каналов становится заметно тише, если покрутить энкодер, то можно привести все в чувства.
    Было подозрение на непропаи или неодинаковые номиналы резисторов в релейном регуляторе, но странность в том что после кручения энкодера, в том же самом положении
    уровень громкости приходит в чувство и становится одинаковым. То есть если бы были неверные номиналы, то так бы он и оставался перекошенным между каналами, а тут нет.
    2) С предыдущим пунктом можно было бы жить, так как ручку громкости почти не кручу при прослушивании, но тут возникла вторая странность. Со временем работы (трудно сказать точное время,
    от 5..10 минут) начинают появлятся артефакты в звуке вроде потрескиваний (это явно не дефекты записи). Тут грешу на то, что перегрел микросхемы или непропаял достаточно их термалпад (использовал сплав Розе).

    Заранее извиняюсь за тупые может вопросы, понимаю что стоило для начала что-то попроще отмакетировать, набраться опыта.
    P.S. Возможно своими силами не удасться исправить недостатки, если есть кто из Москвы, кто готов взяться помочь (разумеется не безвозмездо, пишите в ЛС, договоримся)
    - был бы благодарен безмерно.

  6. #765
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от dizzydevil Посмотреть сообщение
    Использую с низкоомными наушниками 12ом.
    Подскажите, реально ли подключить к этому усилителю
    маленькие полочники для компьютера,
    излишняя громкость не требуется.
    Может это возможно, если правильно подобрать
    динамики?
    Ну собственно, я предполагал, что усилителю придется иметь дело с нагрузкой в виде АС . Исходил из того, что ничего накрываться не должно, по крайней мере сразу.

    Низкоомные наушники, как правило, довольствуются напряжениями в доли вольта и соответственно небольшими токами, что нормально для ушного усилителя.
    А вот с АС обычно иначе. Они требуют напряжений в вольты и выше. С напряжениями проблем как бы нет, с током у THS6012, собственно тоже все не так уж чтоб совсем плохо, но специальный фильтр в БП рассчитан на "наушниковые" токи. Переделать его можно только выбросив совсем (собственно, во взрослых УНЧ таких фильтров и не бывает).

    Короче говоря, использовать с АС можно, но только пока ток не достигнет ~100 мА (rms, пиковый - до 140 мА).
    Для АС сопротивлением 4 Ом это напряжения до 0.4 вольта (40 мВт в нагрузке)
    Для 8-ми Омных - 0.8 Вольт - 80 мВт
    (кстати, для 12-Омных будет 1.2 Вольта и 120 мВт - это обычно более чем достаточно).

    С ЦАП со стандартным выходом 2 Вольта (rms) это будет означать ослабление в РГ в -14 и -8 дБ (для АС на 4 и 8 Ом, соответственно).
    Учитывая шаг регулировки 1 дБ - это означает не выше 14/8 "щелчков" от максимума.
    Для прикомповых колонок, может впритык и хватить.


    ***
    Цитата Сообщение от ShurikMasalsky Посмотреть сообщение
    1) При регулировке громкости иногда случается, что звук в одном из каналов становится заметно тише, если покрутить энкодер, то можно привести все в чувства.
    Энкодер или потенциометр? Какая именно прошивка использовалась?

    Цитата Сообщение от ShurikMasalsky Посмотреть сообщение
    1) При регулировке громкости иногда случается, что звук в одном из каналов становится заметно тише, если покрутить энкодер, то можно привести все в чувства.
    Если прошивка оригинальная, то больше всего это походе на проблемы в реле. Учитывая, что каждое реле работает а оба канала, вероятнее всего или непропай к отверстию/площадке или проблема внутри самого реле.
    Если использовались не рекомендованные реле (IM42/43), прошу указать это особо.

    Цитата Сообщение от ShurikMasalsky Посмотреть сообщение
    Со временем работы (трудно сказать точное время,
    от 5..10 минут) начинают появлятся артефакты в звуке вроде потрескиваний (это явно не дефекты записи). Тут грешу на то, что перегрел микросхемы или непропаял достаточно их термалпад (использовал сплав Розе).
    Если паяли не как рекомендовано, перегрев очень вероятен. Какова температура THS6012 при этом? Сколько секунд терпит приложенный к ее корпусу палец?

    Сплав Розе - очень неоднозначная штука, о чем я тут не раз упоминал, не советуя с ним связываться. Сам я представляю только два нормально работающих способа припаивания THS6012.
    1. Печь
    2. Использование при пайке предподогрева платы с обратной стороны. Причем лучше даже в этом случае перед прихватыванием микросхемы заложить термопасту на термалпад, а при пайке добавляя припой в виа следить за тем, что он появился в соседних отверстиях (перетек туда под пузом микросхемы).

    Честно говоря, у меня нет идей, как перепаять микросхему на плате - вокруг нее электролиты, керамика и прочие мелочи. Учитывая, что сидит на сплаве Розе отпаять может еще и получится, но вот как вычистить все от остатков этого припоя и как потом запаять плату на которой куча деталей - без понятия.

  7. #766
    Зарегистрировался Аватар для ShurikMasalsky
    Регистрация
    01.11.2019
    Сообщений
    3

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Энкодер или потенциометр? Какая именно прошивка использовалась?
    Потенциометр, конечно, описался. Прошивка ваша, оригинальная.
    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Какова температура THS6012 при этом?
    Если вы про температуру THS во время работы, то она незначительная, при работе можно держать на ней палец - не обжигает.
    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Если использовались не рекомендованные (IM42/43), прошу указать это особо.
    Реле стоят IM43

  8. #767
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от ShurikMasalsky Посмотреть сообщение
    Потенциометр, конечно, описался. Прошивка ваша, оригинальная.

    Если вы про температуру THS во время работы, то она незначительная, при работе можно держать на ней палец - не обжигает.

    Реле стоят IM43
    Отлично. Тогда давайте начнем с легких постукиваний ручкой отвертки (изолированной) по работающей плате.
    На предмет появления/пропадания громкости, тресков и прочего.

    Фотографии - приветствуются

    И неплохо промерить напряжения в точках по картинке (в обоих каналах):

    Проследите также за стабильностью этих напряжения, особенно когда начнутся "потрескивания"

    Кстати, как ведет себя при потрескиваниях защита?

  9. #768
    Зарегистрировался Аватар для ShurikMasalsky
    Регистрация
    01.11.2019
    Сообщений
    3

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Отлично. Тогда давайте начнем с легких постукиваний ручкой отвертки (изолированной) по работающей плате.
    На предмет появления/пропадания громкости, тресков и прочего.
    Спасибо вам за внимание к проблеме! Провести эксперименты смогу уже только завтра.
    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Кстати, как ведет себя при потрескиваниях защита?
    Защита не срабатывала ни разу при этих потрескиваниях, в принципе я больше минут 15 не оставлял включенным, надо будет посмотреть на дальнейшее поведение.

  10. #769

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    ViktKors, Виктор спасибо за ответ!

  11. #770

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Есть простое решение с пайкой и отводом тепла THS6012. Паять термалпад не надо вообще.

    Схема ног THS6012 симметрична по обе стороны - можно ее перевернуть, ноги выпрямить и выгнуть на обратную сторону.
    Тогда отвод тепла будет сверху - прикрепить любой кусок алюминия на пару винтиков + каплю термопасты от компьютерного кулера.

    Нормальная термопаста не высыхает даже за 10-15 лет, я сам разбирал большие усилители еще советского производства.

    Никакого сплава Розе, никакого спецклея, никакой сложной пайки, никакого риска спалить дорогую деталь. Все работает!

  12. #771
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,136

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Remusic Посмотреть сообщение
    Есть простое решение с пайкой и отводом тепла THS6012. Паять термалпад не надо вообще.

    Схема ног THS6012 симметрична по обе стороны - можно ее перевернуть, ноги выпрямить и выгнуть на обратную сторону.
    Я тоже так, когда-то, хотел сделать, но, рекомендовано Термал Пад соединять с землей устройства, - при таком способе может получиться не совсем низкая индуктивность соединения ТП с землёй из-за длинного проводника.
    Поэтому, я не стал так делать.
    Конечно, это только моё мнение, не претендующее на истину в последней инстанции...

    Ground plane - It is essential that a ground plane be used on the board to provide all components with a low
    inductive ground connection. Although a ground connection directly to a terminal of the THS6012 is not
    necessarily required, it is recommended that the thermal pad of the package be tied to ground. This serves
    two functions. It provides a low inductive ground to the device substrate to minimize internal crosstalk and it
    provides the path for heat removal.

  13. #772
    Частый гость Аватар для Вергилий
    Регистрация
    28.10.2014
    Сообщений
    204

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от Remusic Посмотреть сообщение
    Есть простое решение с пайкой и отводом тепла THS6012. Паять термалпад не надо вообще.

    Схема ног THS6012 симметрична по обе стороны - можно ее перевернуть, ноги выпрямить и выгнуть на обратную сторону.
    Тогда отвод тепла будет сверху - прикрепить любой кусок алюминия на пару винтиков + каплю термопасты от компьютерного кулера.

    Нормальная термопаста не высыхает даже за 10-15 лет, я сам разбирал большие усилители еще советского производства.

    Никакого сплава Розе, никакого спецклея, никакой сложной пайки, никакого риска спалить дорогую деталь. Все работает!
    Но зачем??? Зачем делать безумный колхоз?
    В чем проблема запаять?

  14. #773

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Бывает желание творить ювелирные изделия. Но по мне лишь бы работало.

    На форуме player.ru смеются над THS6012, называют шляпой. По схеме производителя, выходное сопротивление 10 Ом, когда для хорошего звука считается должны быть доли Ома, порядка 0,1-0,2. При прослушивании микросхема отлично звучит, это вводит всех в недоумение. Но это зависит от всего сетапа - влияние качества ЦАП, фильтров, прецизионное питание - много больше значат чем лишние 10 Ом на выходе.

  15. #774
    Завсегдатай Аватар для l3VGV
    Регистрация
    02.05.2009
    Адрес
    Псков
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,016

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от Remusic Посмотреть сообщение
    На форуме player.ru
    не в курсе что делает с выходным сопротивлением ОООС.

  16. #775
    Старый знакомый Аватар для Сергей Кор
    Регистрация
    13.08.2013
    Адрес
    Russian Federation,Tula
    Возраст
    55
    Сообщений
    838

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    ViktKors,
    R27,R29 пробовали уменьшить, и есть ли такая возможность? Для уменьшения вых. импеданса и большего контроля для низкоомных наушников.

  17. #776
    Частый гость Аватар для i.overko
    Регистрация
    17.08.2016
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    120

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Они в петле ооос.

  18. #777
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от Сергей Кор Посмотреть сообщение
    R27,R29 пробовали уменьшить, и есть ли такая возможность?
    Ну немного уменьшить можно. Скажем с 15 Ом до 10 Ом.
    Правда ток покоя возрастет, так что R56, R74 тоже нужно будет подкорректировать.
    Но понятно, что это совершенно непринципиальное уменьшение.

    Если забить на класс А, то можно конечно и вообще выбросить эти резисторы. При наличии выходного фильтра скорее всего с задачей справится и цобель (его можно организовать прилепив резистор последовательно с C40). Но конечно его нужно будет вдумчиво посчитать (едва ли поможет от фонаря влепить что-то), особенно с учетом петли ООС.



    Цитата Сообщение от Сергей Кор Посмотреть сообщение
    Для уменьшения вых. импеданса и большего контроля для низкоомных наушников.
    Хм..
    А куда уменьшать? У схемы сейчас теоретически чуть меньше миллиОма:
    (Rвых 1/2_THS6012 + R27)||(Rвых 1/2_THS6012 + R29) / 85 дБ (85 дБ - это глубина петли общей ОС в звуковом диапазоне)
    ~12 Ом / 18000 = 0.000 7 Ом

    Практически, насколько помню, получалось тоже именно столько (в зависимости от нагрузки менялся уровень напряжения на выходе, сказывалось на подавлении основного тона при замере искажений, пересчитать элементарно).


    Фактически реально выходное сопротивление определяется диаметром почти метра медной проволоки в выходной катушке. При указанном в описании диаметре провода (0.4 - 0.6 мм) это будет ~0.15 - 0.06 Ома, соответственно.

    Поэтому если есть желание реально уменьшить Rвых, то стоит просто намотать катушку более толстым и коротким проводом.
    Например, диаметром 1.2 мм и мотать не метр, а 60 см провода. Тогда Rвых составит что-то порядка 10 миллиОм.
    Правда гипотетически чуть возрастет критичность к емкостной нагрузке в определенном диапазоне (едва-ли актуальном на практике), об этом емнип я не так давно здесь писал.
    Последний раз редактировалось ViktKors; 20.11.2019 в 00:17.

  19. #778
    Старый знакомый Аватар для Сергей Кор
    Регистрация
    13.08.2013
    Адрес
    Russian Federation,Tula
    Возраст
    55
    Сообщений
    838

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    ViktKors,
    Все понятно, спасибо за подробный ответ.

  20. #779
    Частый гость Аватар для sanctus
    Регистрация
    12.01.2013
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    274

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Недавно пересобрал усилитель в новый, более просторный корпус, что позволило сильнее "развести" платы питания и усилителя, организовав вертикальное расположение, и расположить всю внутреннюю проводку "более правильно"
    Попутно увеличил КУ до ~3.7, снизил чувствительность к постоянке (R78,R82,R86,R89 по 100кОм).
    Также первоначально хотел увеличить границы класса А устройства (на 2х пред. страницах много информации от Виктора по этому поводу) - уже увеличил конденсаторы C11,C12,C15,C16 на плате до 10 000 мКф и на плате питания до 6800 мКф, заменил D10-D13 с 1n4148 на BAV116 (чуть больший ток покоя). Но еще раз подумал, что я делаю и зачем и решил все-таки остановиться - резисторы тока покоя THS и шунтов (R26-R29 и R39, R45) не трогал - оставил как есть.

    Не знаю, что из сделанного повлияло - но явно вырос "комфортный" уровень громкости при прослушивании - ручка РГ постоянно во второй половине регулировки находится, часто - в последней четверти.
    Сначала даже подумал, что КУ устройства уменьшился - но замеры при синусе на разъеме наушников показали, что все корректно - амплитуда совпадает с расчетной.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20191207_105225.jpg 
Просмотров:	139 
Размер:	884.5 Кб 
ID:	359802Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20191207_105311.jpg 
Просмотров:	115 
Размер:	457.5 Кб 
ID:	359803
    Последний раз редактировалось sanctus; 09.12.2019 в 13:16.

  21. #780
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,136

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    А чем та штука типа ALPS (и что это такое?) управляет, - напряжением подаваемым на МК?

Страница 39 из 43 Первая ... 293738394041 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •