Страница 37 из 43 Первая ... 273536373839 ... Последняя
Показано с 721 по 740 из 842

Тема: Современный любительский усилитель для головных телефонов

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Мотивация для создания предлагаемого устройства проста. Братец спросил меня на предмет, "а что посоветуешь собрать для наушников", и я ... завис.
    У меня как-бы есть "встраиваемый в ЦАП", но он не для любителя - сложноват и горячеват, есть "балансный" - вполне любительский, но очень уж специфична у него область применения.

    *Почему пришлось делать еще одну плату*

    Скрытый текст

    Вроде не проблема, конструкций масса, нужно только поискать. Критерии подбора - из разряда "само-собой разумеется, что.." Рулит конечно звук, но достаточный объективный минимум (чтоб не быть слабым звеном) должен быть выполнен.
    Ориентир на не самый плохой источник, типичный для данного время и обозримой перспективы. Поэтому полоса частот - от постоянки до 100+ кГц (чтоб не иметь особых проблем с фазовыми делами на краях диапазона и не кривить дополнительно частотные и импульсные свойства ЦАПовых выхлопов-фильтров), а искажения заметно (в десяток раз, на 20+ дБ) ниже, чем ЦАПовые, т.е. верхняя граница -140 дБ.
    По остальным параметрам тоже по критерию разумной достаточности. Под типовые наушники с чувствительностью 100 дБ/мВт нужно от 100 мВт мощности (чтоб отработать пики по 120 дБ), по шуму (для наушников с 32 Ом) - не сильно вылазить за 2.5 мкВ (чтоб не выше порога слышимости).
    Есть еще личные, но относительно объективные требования, вроде
    * отсутствия резистора на выходе (это всегда подбор типа/номинала на слух и/или потеря качества звука);
    * устойчивости к емкостной нагрузке (да и к просто сложной, вроде длинного кабеля);
    * защиты от постоянки на выходе (желательно быстрой, чтоб в случае чего, мембрана не успела "выплюнуться") и от переходных процессов при включении/выключении (если они есть).

    Понятно, что джентельменам нужно верить на слово, но, думаю, несколько наивно относить неопубликование обмеров/спектров на счет гипертрофированой личной скромности авторов/продавцов. Имхо, по нынешним временам уговоры, что "все там нормально" вместо спектров - это "разговоры в пользу бедных". Потому подход прост: нет спектров - нет предмета для интереса, а есть скорее всего либо лажа/косяки в конструкции, либо лень и/или несерьезное отношение автора, что дает подвод для соответствующих выводов.

    Ну вот тут как-то и выяснилось, что конструкций, формально удовлетворяющих вроде как элементарным требованиям, что-то не очень-то много. Т.е. до стадии "выглядит вроде нормально, а где послушать можно?" как-то не доходит .
    [свернуть]


    Базой для устройства стал "любительский балансный" ушник. Он, по факту, показался мне удачным. Данная конструкция основывается но схожих принципах.
    *Постановка задачи*

    Скрытый текст

    С точки зрения пользователя:

    1. Простая схемотехника с упором на любительское применение. Отсюда
    а) несложная коррекция, со стабилизацией параметров усилительных звеньев местными обратными связями;
    б) минимум "обвязки": один основной вход, опциональный разделительный конденсатор на входе вместо интеграторов для поддержания постоянки.

    2. Никаких радиаторов на плате. Плата сама должна рассеивать тепло. К тому-же это очень удобно при монтаже в корпус.

    3. Регулятор громкости релейного типа, встроенный на плату. Есть масса причин из-за которых такой РГ может звучать не очень хорошо. Начиная от неоптимальной разводки, недоусыпленного проца ("стенбай" вместо "шатдауна"), отсутствия фильтра между РГ и следующим каскадом, и до развязки процессорной части от сигнальной, типа реле (не только материал контактов, но и внутренняя структура их расположения) и т.д. и т.п. Именно по причине того, что увязать релейный РГ с УНЧ не очень-то просто, решено было сделать его неотъемлемой частью устройства. В этом случае не приходится говорить о преимуществах альтернативных решений вроде хорошего потенциометра.

    4.Нечувствительность к емкостной (и вообще "сложной") нагрузке. УНЧ должен оставаться стабильным при любой емкости на выходе (совсем уж чрезмерная емкость просто вызовет срабатывание защиты).

    5. Наличие минимально необходимых защит: от переходных процессов при включении, от перегрузки по напряжению и току (включая короткое замыкание в нагрузке), от постоянки на выходе.

    С точки зрения схемотехники (речь не о инженерно-достаточных требованиях, чтоб удовлетворить формальное ТЗ, а о некоторых аспектах получения субъективно приемлемого звука):

    1. Усилитель с глубокой ОС. Глубина должна быть достаточной, чтоб ОС была способна не перераспределять искажения (как в типичному случае, когда вторая-третья гармоники преобразуются в "расческу" на ВЧ и замыливание интермодуляцией на СЧ), а задвигать их гораздо ниже уровня шума.

    2. Выход, работающий в классе А (как минимум, для рабочих уровней звукового давления).

    3. Наличие фильтра для помех, наводимых на антенну выходного кабеля. Их проникание в цепь ООС недопустимо.

    4. Отсутствие модуляции звуковыми частотами тока, потребляемого УНЧ от источника питания.

    Ну и понятно, что необходимо упомянуть о печатной плате - самом трудоемком моменте при разработке, который оказывает решающее влияние на итоговое качество. Все вышеперечисленное не имеет никакой ценности (кроме воображаемой) без соответствующей платы.
    [свернуть]


    *От входа к выходу*

    Скрытый текст

    Входной сигнал можно завести как на обычный вход (рекомендуемый вариант), так и на дополнительный, отделенный конденсаторами для отсечения постоянной составляющей.
    К сожалению, реализовать балансный вход соответствующего качества (с уровнем искажений, меньшим чем у самого усилителя) не очень просто и требует немало места.
    Регулировка громкости осуществляется ступенчатым регулятором. Плата разведена под сигнальные реле серии IM от AXICOM, которые, пожалуй, являются оптимумом для подобного применения.

    Реле управляются посредством микроконтроллера по сигналу от потенциометра. Практически все время (собственно, кроме момента регулировки громкости) микроконтроллер деактивирован с полным гашением всех внутренних процессов. Чтоб разбудить его из такого глубокого сна, требуется дополнительная схема, детектирующая вращение ручки громкости (оконный компаратор).
    Помимо этого, в неактивной фазе контроллер еще и переводит выходы в высокоимпедансное состояние, практически отключая обмотки реле от процессора, что (совместно с ВЧ развязками по питанию МК) исключает проникновения помех в звуковые цепи.

    По аналогии со схемой балансного усилителя, входной ОУ охвачен местной ОС, стабилизирующей его параметры на частотах, критичных для петлевого усиления. В звуковом диапазоне этот ОУ добавляет ~60 дБ усиления. Каскад на этом ОУ расположен на "чистом" (в смысле наводок и паразитных токов) участке платы. Поскольку схема не балансная, все потенциалы отсчитываются от локальной "земли", а это предъявляет особые требования к ее чистоте. Для минимизации импеданса земляные заливки есть на всех четырех слоях (они сшиты большим количеством переходных отверстий). Чтобы исключить смешивание токов питания ОУ и сигнальных, применен сдвоенный ОУ, питание и силовая земля которого подведены к полигонам под ОУ по отдельной линии, изолированной от остальных цепей синфазными дросселями.
    В качестве входного ОУ отлично прижился старый добрый ОУ с полевым входом - AD8066. Если РГ сделан под меньшее чем 10 кОм сопротивление, например на 3.6 кОм, то можно ставить и достаточно высокочастотный биполярный ОУ, например OPA1632.


    В качестве выходного каскада в данной конструкции вместо дискретного параллельного повторителя применен ADSL драйвер. В каждом канале стоит сдвоенная микросхема, выходы половинок которой соединены вместе через малоомные резисторы и смещены разной полярностью от источника небольшого внешнего напряжения. Напряжение смещения (деленное на сопротивление этих резисторов) определяет ток покоя ВК. Т.е. выходной каскад искусственно введен в класс А, при котором активно используется по одному плечу в каждом из двух каналов сдвоенной микросхемы. Меняя напряжение смещения, легко установить требуемый ток покоя. Если ток в нагрузке превысит удвоенный ток покоя, буфер просто перейдет в свой обычный режим работы (АВ), причем нагрузка будет раскачиваться обоими выходами сдвоенного драйвера. Т.е. в отличие от обычных схем, выход из класса А не сопровождается увеличением выходного сопротивления, такой "двойной" выходной каскад линейнее обычного при работе в классе АВ.

    Микросхемы драйверов установлены над внутренними полигонами питания. На этих полигонах смонтировано 6 электролитических конденсаторов (2х небольших low-esr на 1000 мкФ, и 4х банки 4700 мкФ). Внешние слои - земляная заливка, именно она ответственна за отвод тепла. Площадь теплорассеяния (ограниченная разрезами в полигонах) можно оценить в ~30см^2, что предполагает перегрев корпуса микросхем относительно среды на ~40°. В реальности отвод тепла по нижнему слою оказывается не очень эффективным из-за установленных элементов, также сложно оценить влияние больших банок электролитических конденсаторов. Так или иначе, температурный режим в практическом случае можно признать удовлетворительным (палец терпит ).

    Каждый из двух выходных драйверов охвачен довольно компактной цепью местной ОС на ВЧ (CRC Т-цепь). Эта ОС, а также то, что нагрузка отделена от выхода устройства малоомным резисторами (теми самыми, что задают ток покоя), определяет высокую устойчивость драйверов на ВЧ. Дополнительно способствует устойчивости усилителя отделение емкости нагрузки (и реактивности кабеля) посредством R||L + RC цепочки.
    На низких частотах драйверы охвачены неглубокой местной обратной связью (~20 дБ), только чтобы хватило для относительно стабильного поддержания постоянного смещения на выходе (тока покоя). Небольшая попутная линеаризация на звуковых частотах, по сути, непринципиальна.

    Основную линеаризацию на звуковых частотах делает "большая" петля ООС, которой охвачен весь усилитель с точки соединения резисторов смещения (кстати, эта точка заземлена через конденсатор в 470 пФ, что нивелирует емкость нагрузки и шунтирует на землю ВЧ помехи с выходной линии).
    Эта петля ООС не только снижает искажения буферного каскада, но и уменьшает выходное сопротивление усилителя (определяемое резисторами смещения) до пренебрежимо малой величины.
    Частотная полоса "большой" петли ООС не очень широка - до нескольких МГц и выбрана минимально возможной, которая при этом еще обеспечит требуемую суммарную глубину ОС - ~ 100-110 дБ на 20 кГц.

    Особого внимания требует питание выходного каскада. В двухтактном классе А (в не балансной схеме) ток звуковой частоты в нагрузке модулирует ток, потребляемый от источников питания. По моему мнению, образно выражаясь, эти колебания тока - один их путей "утечки" субъективного качества звука. Эффективный способ исключить их влияние - применить стабилизатор/фильтр питания параллельного типа, оптимизированный по критерию максимального подавления пульсаций тока питания.
    В данной конструкции использовано подключение нагрузки к источнику тока, реализованного на структуре Шиклаи. С целью минимизации потерь на тепло, на плате усилителя установлен только фильтр питания с малым (менее вольта) падением напряжения.
    Фильтр питания - общий на два канала. Для облегчения теплового режима в регуляторе фильтра применены сдвоенные транзисторы (в sot223), установленные по разные стороны платы (сверху и снизу). Тем не менее, чтобы рассеивать тепло, требуется значительная поверхность сплошной заливки.
    Эффективность транзисторного узла фильтрации составляет более 60 дБ подавления пульсаций тока (суммарное подавление, с учетом электролитов в питании - до 90 дБ). "Подводный камень" в том, что паразитная емкость между теплорассеивающими полигонами транзисторов (соединены с коллекторами) и земляным полигоном, совместно с паразитными индуктивностями (их минимизация обязывает применять земляные полигоны вместо дорожек) образует вредный резонанс, который делает неустойчивой работу многих схем "из букваря". Потому, чтобы исключить фазовые проблемы в петле слежения, АФЧХ петли обратной связи фильтра приходится формировать (с учетом конкретного конструктива) дополнительными конденсаторами. Из-за этого полоса эффективной работы фильтра оказывается меньше ожидаемой/теоретически достижимой, и составляет "лишь" несколько МГц. В силу вышеозначенных причин, чтоб не получить "захватывающий звук", очень не рекомендую самостоятельное повторение такого узла.

    В принципе, ничего страшного не случится если ток в нагрузке увеличить за пределы нормальной работы фильтра. Его перегрузка (запирание регулирующих транзисторов) не приведет ни к чему, кроме ухудшения формы питающего напряжения ВК. Т.е. стоит ожидать некоторого ухудшения характеристик. Но на то и ООС, чтоб стараться нивелировать подобные нехорошести.
    Чрезмерное увеличение тока в нагрузке (вариант - короткое замыкание) приведет к тому, что цепь ООС усилителя перестанет справляться (срыв регулирования). Этот момент отслеживает узел на компараторах U3, отключая нагрузку на пару секунд. Т.е. практически можно считать, если реле не отключило нагрузку, усилитель работает нормально.
    Но в любом случае стоит понимать, что сильный вылет за класс А не является штатным режимом. Возможный перегрев может вызвать повреждение элементов, да и разрыв контактов реле под большим током не добавляет им долговечности. В этом смысле, особенно нежелателен режим короткого замыкания. Внутренние цепи выходных буферов ограничивают максимальный ток в нагрузке на уровне ~1 Ампера, при рабочем токе реле до 2-х Ампер это выглядит формально нормальным. Но нужно понимать, что ресурс реле может сокращаться не только в плане надежности коммутации, но и в смысле "малосигнальности" контактов. Т.е. никто не даст гарантии, что после нескольких десятков коммутаций тока короткого замыкания, реле по прежнему будет идеально отрабатывать микротоки звукового сигнала.


    Тепловой баланс платы базируется на том, что на микросхемах выходных буферов задается около 2х 1 Ватт. Это довольно безопасный режим при работе без дополнительных радиаторов. Чуть меньше тепла равномерно распределяется по 4-рем регулирующим транзисторам фильтров питания (по ~0.3-0.5 Ватт на корпус).
    С учетом потребления остальных элементов, общую теплоотдачу платы можно оценить в ~ 3.5 - 4.5 Ватт.

    Первичный стабилизатор (который нужен для "выбирания" колебаний сетевого напряжения) вынесен на плату блока питания. Там можно расположить радиаторы (причем не обязательно "под плату", а практически любые), которые позволят обеспечить необходимый теплоотвод. Попытка рассеять еще и это дополнительное тепло с платы УНЧ была бы, имхо, уже перебором.
    В силу того, что в нормальном режиме ток, потребляемый усилителем практически не меняется, никаких особых требований к первичному стабилизатору не предъявляется. Поэтому максимально дешевый вариант на на обычных микросхемах 317-ой серии более чем достаточен.
    Потребляемая устройством суммарная мощность ориентировочно составляет ~ 5.5-8 Ватт, что обуславливает выбор силового трансформатора с мощностью ~10 Ватт. Предлагаемые платы допускают установку тороидных трансформаторов Талема или трансформаторов на П сердечнике от Block или Hahn. Рекомендовать можно Block, как обладающий малой межобмоточной емкостью и не очень большим током покоя. Но если предполагается тесный корпус, в котором трансформатор окажется ближе чем 4-5 см от платы усилителя, стоит подумать о тороиде. При этом в цепи первичной обмотки стоит использовать секционированный дроссель индуктивностью в десяток (или более) миллигенри.
    [свернуть]


    Картинка основной усилительной части:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HeadAmp_A6012_base.png 
Просмотров:	10931 
Размер:	43.9 Кб 
ID:	291612

    Фотографии плат усилителя и блока питания:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HeadAmp_A6012_r1.2_TOP_.jpg 
Просмотров:	5116 
Размер:	207.1 Кб 
ID:	291614 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HeadAmp_A6012_r1.2_BOT_.jpg 
Просмотров:	4762 
Размер:	239.7 Кб 
ID:	291602
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HeadAmp_A6012_PSU_rev1.2_TOP_.jpg 
Просмотров:	3902 
Размер:	110.3 Кб 
ID:	291603 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HeadAmp_A6012_PSU_rev1.2_BOT_.jpg 
Просмотров:	3050 
Размер:	100.4 Кб 
ID:	291604

    Ну и традиционно, конструкция на отладочной "фанерке"
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HeadAmp_A6012_.jpg 
Просмотров:	3955 
Размер:	133.4 Кб 
ID:	291605

    Меняя номиналы, можно получить несколько вариантов, различающихся коэффициентом усиления (1 - 4, изменяется номинал одного резистора в канале - R118), напряжением питания ВК (2х 6.5 - 10.6 Вольт) и током покоя (45 - 80 мА) под наушники разного сопротивления.
    Но любой из вариантов вполне может эксплуатироваться в качестве универсального.

    Искажения оценивались методом вычитания входного сигнала из выходного (пояснение, почему графики двухцветные - там же, по ссылке)
    Ниже картинки для "высокоомного" варианта (Ку ~ 2.5, 2 х 10.6 Вольт, 45 мА), который вполне может использоваться как для высокоомных (250 - 600 Ом), так и для низкоомных нагрузок (16 - 32 Ом).

    Скрытый текст

    "Практический максимум в типовом случае". Нагрузка 32 Ом, амплитуда 5 вольт пик-пик, что дает мощность в нагрузке ~100 мВт (120 дБ для наушников чувствительностью 100 дБ/мВт):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_5Vpp_32Ohm_1kHz.png 
Просмотров:	1865 
Размер:	9.9 Кб 
ID:	291606 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_5Vpp_32Ohm_1819kHz.png 
Просмотров:	1582 
Размер:	10.1 Кб 
ID:	291607
    Это как раз выход на границу класса А.
    Группа пиков слева - наводки на провода к анализатору (плата вычитания вход-выход и провода не экранированы)

    Естественно, что выходя в АВ, усилитель может обеспечить и больше мощности. Для примера, амплитуда увеличена на 3 дБ, до 7-ми вольт пик-пик, мощность в нагрузке ~200 мВт.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_7Vpp_32Ohm_1kHz.png 
Просмотров:	1535 
Размер:	9.8 Кб 
ID:	291608 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_7Vpp_32Ohm_1819kHz.png 
Просмотров:	1455 
Размер:	10.4 Кб 
ID:	291609
    Видно, что принципиального ухудшения характеристик не наблюдается. Судя по всему, THS6012 не очень любит большие выходные амплитуды. Нагрузка 100 Ом, амплитуда 12.5 вольт пик-пик, мощность в нагрузке ~200 мВт:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_12Vpp_94Ohm_1kHz.png 
Просмотров:	1442 
Размер:	9.8 Кб 
ID:	291610 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_12Vpp_94Ohm_1819kHz.png 
Просмотров:	1374 
Размер:	10.4 Кб 
ID:	291611
    Можно заметить, что несмотря на значительное снижение рабочего тока (2/3 от максимального в классе А), искажения возрастают. Впрочем, называть их "чрезмерными" (особенно учитывая громкость в 123 дБ в наушниках чувствительностью 100 дБ/мВт) едва-ли стоит
    [свернуть]
    дополнение:
    был собран вариант с более глубокой ОС, с более низкими искажениями и субъективно более качественным звуком.
    Его спектры для 12 вольт пик-пик на 94 Ом нагрузки выглядят как-то так
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	12Vpp_94Ohm_1kHz.png 
Просмотров:	2435 
Размер:	9.8 Кб 
ID:	292900 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	12Vpp_94Ohm_1819kHz.png 
Просмотров:	2609 
Размер:	11.1 Кб 
ID:	292901
    Другие картинки можно посмотреть там-же.
    Ну а так.. все по заветам, по возможности короткий спектр

    Cхема и список деталей версии 2 (под напечатанные платы):
    HAMP_A6012_R2_20180220.pdf
    Hamp_6012A_r21_Components_List_20170827.xlsx
    Прошивка - см следующий пост (ограничение количества вложений):


    П.С. Поскольку эпизодически все-же возникает интерес, объявление:
    Просьбы интересующимся на предмет плат обращаться в личку. Если наберется достаточное количество желающих, будет отпечатана серия плат второй ревизии (УНЧ + БП).
    По желанию, возможна установка на плату выходных драйверов THS6012 (пропайка термал пада) и прошитого микроконтроллера управления громкостью.

    П.П.С. По второй версии, немного конкретики тут и тут.
    Последний раз редактировалось ViktKors; 21.02.2018 в 13:31.

  2. #721
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,136

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Никто не мешает выполнить оба способа охлаждения одновременно

    Цитата Сообщение от sanctus Посмотреть сообщение
    2. С обратной стороны лудим площадку с виасами и, через такую же прокладку, но потоньше, игольчатый радиатор. Или вообще залудить площадку сплавом Розе и на него же радиатор припаять сразу же.
    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Термоклеем радиатор на корпус THS...
    Я так AD815ARBZ охлаждаю дополнительно в ушнике.

    Цитата Сообщение от sanctus Посмотреть сообщение
    совместно изодинамикой Hifiman HE-560 (импенданс 50 Ом, чувствительность 90 дБ/мВт)
    Чуйка, да, низковата, у меня 101дБ



    Offтопик:
    Цитата Сообщение от sanctus Посмотреть сообщение
    1. Иногда, когда есть настроение послушать действительно громко, на нек. композициях приходится громкость выкручивать на максимум и "немножко не хватает".
    Надо иметь ввиду, что излишняя громкость в наушниках постепенно и незаметно приводит к глухоте.

  3. #722
    Частый гость Аватар для Juzzy
    Регистрация
    19.01.2016
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    281

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Мне кажется, проблема с охлаждением изделия слегка преувеличена, что-ли.. у меня внутри алюминиевого корпуса температура примерно 60гр. и что? работает целыми днями. ну подохнут электролиты через 5 лет, а не через 10 сам кузов разогревается градусов до 40.
    Я вот долго думал над тем, не нарезать ли в верхней крышке решетку. не стал.

  4. #723
    Частый гость Аватар для sanctus
    Регистрация
    12.01.2013
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    274

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    икто не мешает выполнить оба способа охлаждения одновременно
    Естественно, осталось только совета Виктора дождаться про макс. ток для THS.


    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Чуйка, да, низковата, у меня 101дБ
    Очень проблемные, как и многая орто- и изодинамика, наушники с точки зрения требования к усилению - и чувствительность небольшая и импеданс относительно низкий- соответственно, высокие требования и к току, и к напряжению.


    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Надо иметь ввиду, что излишняя громкость в наушниках постепенно и незаметно приводит к глухоте.

    Offтопик:
    Да, в курсе, поэтому слушаю действительно громко не чаще раза в месяц.



    Цитата Сообщение от Juzzy Посмотреть сообщение
    Мне кажется, проблема с охлаждением изделия слегка преувеличена, что-ли..
    Для изделия "в целом" - согласен. У меня тоже в довольно компактном и закрытом корпусе сейчас собрано и проблем нет. Но вот THS явно требуют повышенного внимания в этом вопросе - даже тут на форуме полно примеров "убитых" микросхем, у которых пад не паяли или паяли, но "плохо".

  5. #724
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от sanctus Посмотреть сообщение
    Естественно, осталось только совета Виктора дождаться про макс. ток для THS.
    В даташите же написано, с бесконечным охлаждением 5.8Вт можно рассеивать при 25°C, вот по-немногу и поднимайте.

    Но вообще я очень сильно удивлюсь, если кто-то расслышит разницу в классах а и б в сабже на опасных для слуха уровнях

  6. #725
    Частый гость Аватар для sanctus
    Регистрация
    12.01.2013
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    274

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    В даташите же написано, с бесконечным охлаждением 5.8Вт можно рассеивать при 25°C, вот по-немногу и поднимайте.
    В нем же, чуть ниже есть "веселые" картинки:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Gr.jpg 
Просмотров:	183 
Размер:	67.1 Кб 
ID:	353728

    Судя по ним, и 4Вт с каждой МС не проблема должно быть в условиях сабжа и принятии доп. мер по охлаждению.

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Но вообще я очень сильно удивлюсь, если кто-то расслышит разницу в классах а и б в сабже на опасных для слуха уровнях
    Практически уверен, что так оно и есть. Но мы же для себя любимых делаем, так что долой полумеры

  7. #726
    Частый гость Аватар для Juzzy
    Регистрация
    19.01.2016
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    281

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    ну так исходя из картинки, достаточно хорошо припаять термалпэд. а раз мы для себя любимых делаем, отчего бы и не постараться? и проконтролировать хотя бы термопарой распределение тепла на плате

  8. #727
    Завсегдатай Аватар для Meta|_
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    Северная Голландия
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,992

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от sanctus Посмотреть сообщение
    "Дефолтный" ток покоя в 50мА и сопротивление наушников в 50Ом сохраняют работу выхода в А классе только при амплитудном V на выходе не более 2,5В, как я понимаю.
    Обычно ток покоя 50 мА подразумевает, что в нагрузку можно выдать до 100мА без отсечки противоположного плеча. То есть до 5В.
    ∇·D = ρ
    ∇·B = 0
    ∇xE = – ∂B/∂t
    ∇xH = j + ∂D/∂t
    © J. C. Maxwell, O. Heaviside

  9. #728
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от sanctus Посмотреть сообщение
    Судя по ним, и 4Вт с каждой МС не проблема должно быть в условиях сабжа и принятии доп. мер по охлаждению.
    На картинках вроде чёрным по белому написано для какой платы они нарисованы. 2 корпуса = делим на 2. + транзисторы в питании ещё поджаривают.

    И 4 вт с корпуса, делим на 2 канала, с питанием >20в уже не так много остаётся. Но и не мало конечно

  10. #729
    Частый гость Аватар для sanctus
    Регистрация
    12.01.2013
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    274

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от Meta|_ Посмотреть сообщение
    Обычно ток покоя 50 мА подразумевает, что в нагрузку можно выдать до 100мА без отсечки противоположного плеча. То есть до 5В.
    Согласен, только вот какое напряжение имеется ввиду - амплитудное или пик-пик?


    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    На картинках вроде чёрным по белому написано для какой платы они нарисованы. 2 корпуса = делим на 2. + транзисторы в питании ещё поджаривают.
    Формально, "верхний" график при условии пропайки термалпада на медный полигон толщиной 70мкм и площадью 58кв. см. Виктор как-то приводил общую площадь полигонов платы в 30 кв. см (насколько помню), да еще и частично закрытую и"подогреваемую" другими компонентами, то есть весьма грубо можно предположить, что каждую МС приходится эквивалент не более 10 кв. см. Это все понятно в общем-то, поэтому и встал вопрос про доп. отвод тепла...

  11. #730
    Частый гость Аватар для Juzzy
    Регистрация
    19.01.2016
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    281

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от sanctus Посмотреть сообщение
    Виктор как-то приводил общую площадь полигонов платы в 30 кв. см (насколько помню), да еще и частично закрытую и"подогреваемую" другими компонентами, то есть весьма грубо можно предположить, что каждую МС приходится эквивалент не более 10 кв. см. Это все понятно в общем-то, поэтому и встал вопрос про доп. отвод тепла...
    В первом посте этой ветки говорится о том, что каждая из 6012 рассеивает около ватта (при 50ма тока покоя будет 1.1вт). Общее тепловое рассеяние всей платы в районе 4вт. если м/сх хорошо припаяны- зачем доп.отвод?
    да, я тоже над этим задумывался, но на самом деле это может принести больше проблем, чем гипотетических плюсов от охлаждения. тепловая деформация плотно прижатой платы, и все такое

  12. #731
    Завсегдатай Аватар для Meta|_
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    Северная Голландия
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,992

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от sanctus Посмотреть сообщение
    Согласен, только вот какое напряжение имеется ввиду - амплитудное или пик-пик?
    Амплитудное.
    Гляньте измерение искажений в заглавном посте Виктора. Первые два графика - для работы в классе А: ток покоя 45мА, 5В пик-пик, нагрузка 32 Ома, это получается 2.5В амплитуды напряжения и 78мА амплитуды тока.
    Ещё можно посимулировать обычный двухтактный каскад в классе А - там всё это видно.

    ---------- Сообщение добавлено 12:42 ---------- Предыдущее сообщение было 12:37 ----------

    Относительно доп. теплоотвода, если очень хочется, то ИМХО лучше всего припаять сверху платы к переходным отверстиям, расположенным под брюхами 6012 теплоотводы из толстой медной фольги (100-200 мкм). Никакой доп. деформации платы и никакого колхоза с прижимом и резинками. Ну и явно эффективнее, чем отводить тепло от корпуса микросхемы через пластиковый корпус.
    ∇·D = ρ
    ∇·B = 0
    ∇xE = – ∂B/∂t
    ∇xH = j + ∂D/∂t
    © J. C. Maxwell, O. Heaviside

  13. #732
    Частый гость Аватар для sanctus
    Регистрация
    12.01.2013
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    274

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Juzzy,
    Вы посмотрите мое первое сообщение по этой теме вчера вечером - вопрос\речь же не про нехватку полигонов для рассеивания 1вт с каждой при штатном токе, а про возможность увеличить ток покоя THS, исходя из моих потребностей и сопутствующих мер по доп. охлаждению.


    Meta|_, Спасибо за комментарии. При 7В амплитудного (КУ 2,5 стандартный вход 2В RMS) и импедансе ушей в 50 Ом, получается, 140мА амплитудного, соотв. ток покоя в 70мА хватит для А класса вых. каскада при этих вводных? Грубо, получается, с каждой МС надо +2Вт тепла еще отвести... Ошибся, конечно - + 0.5Вт с каждой...

  14. #733
    Частый гость Аватар для Juzzy
    Регистрация
    19.01.2016
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    281

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от sanctus Посмотреть сообщение
    Вы посмотрите мое первое сообщение по этой теме вчера вечером - вопрос\речь же не про нехватку полигонов для рассеивания 1вт с каждой при штатном токе, а про возможность увеличить ток покоя THS, исходя из моих потребностей и сопутствующих мер по доп. охлаждению.
    Извиняюсь, как-то пропустил. Мне просто в голову не пришло, что может понадобиться увеличивать ток покоя у этого усилителя. и даже если ток удвоить- ничего страшного не произойдет, будет 2вт вместо одного. А еще можно напряжение питания понизить, наушники 50Ом всего, надо получить 7В пик-пик максимально, можно и +-10в питания подать, к примеру. или даже 9. И рассеиваемая мощность снизится.

  15. #734
    Завсегдатай Аватар для Meta|_
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    Северная Голландия
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,992

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Вообще, ИМХО, на таких уровнях выход из класса А абсолютно пофигу. Что для пиков классической музыки, что для рока/попсы (хотя в этом случае уже уши попортить недолго).
    Я бы скорее снизил ток покоя до 20-30 мА...
    ∇·D = ρ
    ∇·B = 0
    ∇xE = – ∂B/∂t
    ∇xH = j + ∂D/∂t
    © J. C. Maxwell, O. Heaviside

  16. #735
    Частый гость Аватар для sanctus
    Регистрация
    12.01.2013
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    274

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от Juzzy Посмотреть сообщение
    А еще можно напряжение питания понизить, наушники 50Ом всего
    А вы попробуйте прикинуть, какое напряжение вообще нужно для отработки пиков в 120Дб, принимая во внимание чувствительность наушников 90 дБ/мВт. Будет сюрприз, обещаю


    Цитата Сообщение от Meta|_ Посмотреть сообщение
    Вообще, ИМХО, на таких уровнях выход из класса А абсолютно пофигу.
    Та же ошибка, считаю - не принимаете во внимание чувствительность,скорее всего предполагая, что она "как и у всех" - около 100 дБ/мВт. А ведь есть и вообще "клинические" случаи с 80дБ/мВт, типа таких, например - https://hifiman.ru/catalog/headphones/overear/susvara/

  17. #736
    Завсегдатай Аватар для Meta|_
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    Северная Голландия
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,992

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от sanctus Посмотреть сообщение
    скорее всего предполагая, что она "как и у всех" - около 100 дБ/мВт
    У меня на голове прямо сейчас Fostex T50RP с паспортной чувствительностью 92дБ.
    ∇·D = ρ
    ∇·B = 0
    ∇xE = – ∂B/∂t
    ∇xH = j + ∂D/∂t
    © J. C. Maxwell, O. Heaviside

  18. #737
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,136

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от sanctus Посмотреть сообщение
    А ведь есть и вообще "клинические" случаи с 80дБ/мВт, типа таких, например - https://hifiman.ru/catalog/headphones/overear/susvara/
    И, что? Хороший звук имеют?

  19. #738
    Частый гость Аватар для sanctus
    Регистрация
    12.01.2013
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    274

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от Meta|_ Посмотреть сообщение
    У меня на голове прямо сейчас Fostex T50RP с паспортной чувствительностью 92дБ.
    Интересно. Не проводили, случаем, замеры на синусе амплитудного или RMS напряжения на на "выходе" при положении РГ, соответствующему "нормальному" уровню при прослушивании фонограмм?


    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    И, что? Хороший звук имеют?

    Offтопик:
    Наверное, многие хвалят... Проверять за 6000$ желания нет.
    Последний раз редактировалось sanctus; 02.09.2019 в 14:14. Причина: Опшибки

  20. #739
    Частый гость Аватар для Juzzy
    Регистрация
    19.01.2016
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    281

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от sanctus Посмотреть сообщение
    А вы попробуйте прикинуть, какое напряжение вообще нужно для отработки пиков в 120Дб, принимая во внимание чувствительность наушников 90 дБ/мВт. Будет сюрприз, обещаю
    прикинул. надо ватт закачать в ухо, размах будет примерно 20Vp-p
    ну.. да. но 120db spl это болевой порог. оно Вам действительно надо, в классе А в частности?
    вообще, конечно, вопрос был, как тепло от чипов отвести. максимум, что мне приходило в голову- выточить полоску из медной шинки, и подогнать по месту надфилем. крепить со стороны микросхем, и через пасту на алюминиевое дно корпуса или алюминиевую пластину. надо учесть, что корпуса микросхем после пайки не будут идеально в плоскости, для этого придется подгонять. да, и там окружающие детали будут мешать еще. Эффективность этого всего тоже под вопросом.

  21. #740
    Завсегдатай Аватар для Meta|_
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    Северная Голландия
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,992

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от sanctus Посмотреть сообщение
    Не проводили, случаем, замеры амплитудного или RMS напряжения на на "выходе" при положении РГ, соответствующему "нормальному" уровню при прослушивании фонограмм?
    Не замерял, но удостоверялся, что размаха на телефонном выходе ATDAC-8AM как правило хватало для рока, было чуть маловато для джаза и совсем мало для классики с большим пик-фактором. Но у меня ещё эквализация несколько дБ съедает.
    Какой размах обеспечивает ATDAC - не помню, я чисто для галочки проверял телефонный выход.
    ∇·D = ρ
    ∇·B = 0
    ∇xE = – ∂B/∂t
    ∇xH = j + ∂D/∂t
    © J. C. Maxwell, O. Heaviside

Страница 37 из 43 Первая ... 273536373839 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •