Страница 33 из 43 Первая ... 233132333435 ... Последняя
Показано с 641 по 660 из 842

Тема: Современный любительский усилитель для головных телефонов

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Мотивация для создания предлагаемого устройства проста. Братец спросил меня на предмет, "а что посоветуешь собрать для наушников", и я ... завис.
    У меня как-бы есть "встраиваемый в ЦАП", но он не для любителя - сложноват и горячеват, есть "балансный" - вполне любительский, но очень уж специфична у него область применения.

    *Почему пришлось делать еще одну плату*

    Скрытый текст

    Вроде не проблема, конструкций масса, нужно только поискать. Критерии подбора - из разряда "само-собой разумеется, что.." Рулит конечно звук, но достаточный объективный минимум (чтоб не быть слабым звеном) должен быть выполнен.
    Ориентир на не самый плохой источник, типичный для данного время и обозримой перспективы. Поэтому полоса частот - от постоянки до 100+ кГц (чтоб не иметь особых проблем с фазовыми делами на краях диапазона и не кривить дополнительно частотные и импульсные свойства ЦАПовых выхлопов-фильтров), а искажения заметно (в десяток раз, на 20+ дБ) ниже, чем ЦАПовые, т.е. верхняя граница -140 дБ.
    По остальным параметрам тоже по критерию разумной достаточности. Под типовые наушники с чувствительностью 100 дБ/мВт нужно от 100 мВт мощности (чтоб отработать пики по 120 дБ), по шуму (для наушников с 32 Ом) - не сильно вылазить за 2.5 мкВ (чтоб не выше порога слышимости).
    Есть еще личные, но относительно объективные требования, вроде
    * отсутствия резистора на выходе (это всегда подбор типа/номинала на слух и/или потеря качества звука);
    * устойчивости к емкостной нагрузке (да и к просто сложной, вроде длинного кабеля);
    * защиты от постоянки на выходе (желательно быстрой, чтоб в случае чего, мембрана не успела "выплюнуться") и от переходных процессов при включении/выключении (если они есть).

    Понятно, что джентельменам нужно верить на слово, но, думаю, несколько наивно относить неопубликование обмеров/спектров на счет гипертрофированой личной скромности авторов/продавцов. Имхо, по нынешним временам уговоры, что "все там нормально" вместо спектров - это "разговоры в пользу бедных". Потому подход прост: нет спектров - нет предмета для интереса, а есть скорее всего либо лажа/косяки в конструкции, либо лень и/или несерьезное отношение автора, что дает подвод для соответствующих выводов.

    Ну вот тут как-то и выяснилось, что конструкций, формально удовлетворяющих вроде как элементарным требованиям, что-то не очень-то много. Т.е. до стадии "выглядит вроде нормально, а где послушать можно?" как-то не доходит .
    [свернуть]


    Базой для устройства стал "любительский балансный" ушник. Он, по факту, показался мне удачным. Данная конструкция основывается но схожих принципах.
    *Постановка задачи*

    Скрытый текст

    С точки зрения пользователя:

    1. Простая схемотехника с упором на любительское применение. Отсюда
    а) несложная коррекция, со стабилизацией параметров усилительных звеньев местными обратными связями;
    б) минимум "обвязки": один основной вход, опциональный разделительный конденсатор на входе вместо интеграторов для поддержания постоянки.

    2. Никаких радиаторов на плате. Плата сама должна рассеивать тепло. К тому-же это очень удобно при монтаже в корпус.

    3. Регулятор громкости релейного типа, встроенный на плату. Есть масса причин из-за которых такой РГ может звучать не очень хорошо. Начиная от неоптимальной разводки, недоусыпленного проца ("стенбай" вместо "шатдауна"), отсутствия фильтра между РГ и следующим каскадом, и до развязки процессорной части от сигнальной, типа реле (не только материал контактов, но и внутренняя структура их расположения) и т.д. и т.п. Именно по причине того, что увязать релейный РГ с УНЧ не очень-то просто, решено было сделать его неотъемлемой частью устройства. В этом случае не приходится говорить о преимуществах альтернативных решений вроде хорошего потенциометра.

    4.Нечувствительность к емкостной (и вообще "сложной") нагрузке. УНЧ должен оставаться стабильным при любой емкости на выходе (совсем уж чрезмерная емкость просто вызовет срабатывание защиты).

    5. Наличие минимально необходимых защит: от переходных процессов при включении, от перегрузки по напряжению и току (включая короткое замыкание в нагрузке), от постоянки на выходе.

    С точки зрения схемотехники (речь не о инженерно-достаточных требованиях, чтоб удовлетворить формальное ТЗ, а о некоторых аспектах получения субъективно приемлемого звука):

    1. Усилитель с глубокой ОС. Глубина должна быть достаточной, чтоб ОС была способна не перераспределять искажения (как в типичному случае, когда вторая-третья гармоники преобразуются в "расческу" на ВЧ и замыливание интермодуляцией на СЧ), а задвигать их гораздо ниже уровня шума.

    2. Выход, работающий в классе А (как минимум, для рабочих уровней звукового давления).

    3. Наличие фильтра для помех, наводимых на антенну выходного кабеля. Их проникание в цепь ООС недопустимо.

    4. Отсутствие модуляции звуковыми частотами тока, потребляемого УНЧ от источника питания.

    Ну и понятно, что необходимо упомянуть о печатной плате - самом трудоемком моменте при разработке, который оказывает решающее влияние на итоговое качество. Все вышеперечисленное не имеет никакой ценности (кроме воображаемой) без соответствующей платы.
    [свернуть]


    *От входа к выходу*

    Скрытый текст

    Входной сигнал можно завести как на обычный вход (рекомендуемый вариант), так и на дополнительный, отделенный конденсаторами для отсечения постоянной составляющей.
    К сожалению, реализовать балансный вход соответствующего качества (с уровнем искажений, меньшим чем у самого усилителя) не очень просто и требует немало места.
    Регулировка громкости осуществляется ступенчатым регулятором. Плата разведена под сигнальные реле серии IM от AXICOM, которые, пожалуй, являются оптимумом для подобного применения.

    Реле управляются посредством микроконтроллера по сигналу от потенциометра. Практически все время (собственно, кроме момента регулировки громкости) микроконтроллер деактивирован с полным гашением всех внутренних процессов. Чтоб разбудить его из такого глубокого сна, требуется дополнительная схема, детектирующая вращение ручки громкости (оконный компаратор).
    Помимо этого, в неактивной фазе контроллер еще и переводит выходы в высокоимпедансное состояние, практически отключая обмотки реле от процессора, что (совместно с ВЧ развязками по питанию МК) исключает проникновения помех в звуковые цепи.

    По аналогии со схемой балансного усилителя, входной ОУ охвачен местной ОС, стабилизирующей его параметры на частотах, критичных для петлевого усиления. В звуковом диапазоне этот ОУ добавляет ~60 дБ усиления. Каскад на этом ОУ расположен на "чистом" (в смысле наводок и паразитных токов) участке платы. Поскольку схема не балансная, все потенциалы отсчитываются от локальной "земли", а это предъявляет особые требования к ее чистоте. Для минимизации импеданса земляные заливки есть на всех четырех слоях (они сшиты большим количеством переходных отверстий). Чтобы исключить смешивание токов питания ОУ и сигнальных, применен сдвоенный ОУ, питание и силовая земля которого подведены к полигонам под ОУ по отдельной линии, изолированной от остальных цепей синфазными дросселями.
    В качестве входного ОУ отлично прижился старый добрый ОУ с полевым входом - AD8066. Если РГ сделан под меньшее чем 10 кОм сопротивление, например на 3.6 кОм, то можно ставить и достаточно высокочастотный биполярный ОУ, например OPA1632.


    В качестве выходного каскада в данной конструкции вместо дискретного параллельного повторителя применен ADSL драйвер. В каждом канале стоит сдвоенная микросхема, выходы половинок которой соединены вместе через малоомные резисторы и смещены разной полярностью от источника небольшого внешнего напряжения. Напряжение смещения (деленное на сопротивление этих резисторов) определяет ток покоя ВК. Т.е. выходной каскад искусственно введен в класс А, при котором активно используется по одному плечу в каждом из двух каналов сдвоенной микросхемы. Меняя напряжение смещения, легко установить требуемый ток покоя. Если ток в нагрузке превысит удвоенный ток покоя, буфер просто перейдет в свой обычный режим работы (АВ), причем нагрузка будет раскачиваться обоими выходами сдвоенного драйвера. Т.е. в отличие от обычных схем, выход из класса А не сопровождается увеличением выходного сопротивления, такой "двойной" выходной каскад линейнее обычного при работе в классе АВ.

    Микросхемы драйверов установлены над внутренними полигонами питания. На этих полигонах смонтировано 6 электролитических конденсаторов (2х небольших low-esr на 1000 мкФ, и 4х банки 4700 мкФ). Внешние слои - земляная заливка, именно она ответственна за отвод тепла. Площадь теплорассеяния (ограниченная разрезами в полигонах) можно оценить в ~30см^2, что предполагает перегрев корпуса микросхем относительно среды на ~40°. В реальности отвод тепла по нижнему слою оказывается не очень эффективным из-за установленных элементов, также сложно оценить влияние больших банок электролитических конденсаторов. Так или иначе, температурный режим в практическом случае можно признать удовлетворительным (палец терпит ).

    Каждый из двух выходных драйверов охвачен довольно компактной цепью местной ОС на ВЧ (CRC Т-цепь). Эта ОС, а также то, что нагрузка отделена от выхода устройства малоомным резисторами (теми самыми, что задают ток покоя), определяет высокую устойчивость драйверов на ВЧ. Дополнительно способствует устойчивости усилителя отделение емкости нагрузки (и реактивности кабеля) посредством R||L + RC цепочки.
    На низких частотах драйверы охвачены неглубокой местной обратной связью (~20 дБ), только чтобы хватило для относительно стабильного поддержания постоянного смещения на выходе (тока покоя). Небольшая попутная линеаризация на звуковых частотах, по сути, непринципиальна.

    Основную линеаризацию на звуковых частотах делает "большая" петля ООС, которой охвачен весь усилитель с точки соединения резисторов смещения (кстати, эта точка заземлена через конденсатор в 470 пФ, что нивелирует емкость нагрузки и шунтирует на землю ВЧ помехи с выходной линии).
    Эта петля ООС не только снижает искажения буферного каскада, но и уменьшает выходное сопротивление усилителя (определяемое резисторами смещения) до пренебрежимо малой величины.
    Частотная полоса "большой" петли ООС не очень широка - до нескольких МГц и выбрана минимально возможной, которая при этом еще обеспечит требуемую суммарную глубину ОС - ~ 100-110 дБ на 20 кГц.

    Особого внимания требует питание выходного каскада. В двухтактном классе А (в не балансной схеме) ток звуковой частоты в нагрузке модулирует ток, потребляемый от источников питания. По моему мнению, образно выражаясь, эти колебания тока - один их путей "утечки" субъективного качества звука. Эффективный способ исключить их влияние - применить стабилизатор/фильтр питания параллельного типа, оптимизированный по критерию максимального подавления пульсаций тока питания.
    В данной конструкции использовано подключение нагрузки к источнику тока, реализованного на структуре Шиклаи. С целью минимизации потерь на тепло, на плате усилителя установлен только фильтр питания с малым (менее вольта) падением напряжения.
    Фильтр питания - общий на два канала. Для облегчения теплового режима в регуляторе фильтра применены сдвоенные транзисторы (в sot223), установленные по разные стороны платы (сверху и снизу). Тем не менее, чтобы рассеивать тепло, требуется значительная поверхность сплошной заливки.
    Эффективность транзисторного узла фильтрации составляет более 60 дБ подавления пульсаций тока (суммарное подавление, с учетом электролитов в питании - до 90 дБ). "Подводный камень" в том, что паразитная емкость между теплорассеивающими полигонами транзисторов (соединены с коллекторами) и земляным полигоном, совместно с паразитными индуктивностями (их минимизация обязывает применять земляные полигоны вместо дорожек) образует вредный резонанс, который делает неустойчивой работу многих схем "из букваря". Потому, чтобы исключить фазовые проблемы в петле слежения, АФЧХ петли обратной связи фильтра приходится формировать (с учетом конкретного конструктива) дополнительными конденсаторами. Из-за этого полоса эффективной работы фильтра оказывается меньше ожидаемой/теоретически достижимой, и составляет "лишь" несколько МГц. В силу вышеозначенных причин, чтоб не получить "захватывающий звук", очень не рекомендую самостоятельное повторение такого узла.

    В принципе, ничего страшного не случится если ток в нагрузке увеличить за пределы нормальной работы фильтра. Его перегрузка (запирание регулирующих транзисторов) не приведет ни к чему, кроме ухудшения формы питающего напряжения ВК. Т.е. стоит ожидать некоторого ухудшения характеристик. Но на то и ООС, чтоб стараться нивелировать подобные нехорошести.
    Чрезмерное увеличение тока в нагрузке (вариант - короткое замыкание) приведет к тому, что цепь ООС усилителя перестанет справляться (срыв регулирования). Этот момент отслеживает узел на компараторах U3, отключая нагрузку на пару секунд. Т.е. практически можно считать, если реле не отключило нагрузку, усилитель работает нормально.
    Но в любом случае стоит понимать, что сильный вылет за класс А не является штатным режимом. Возможный перегрев может вызвать повреждение элементов, да и разрыв контактов реле под большим током не добавляет им долговечности. В этом смысле, особенно нежелателен режим короткого замыкания. Внутренние цепи выходных буферов ограничивают максимальный ток в нагрузке на уровне ~1 Ампера, при рабочем токе реле до 2-х Ампер это выглядит формально нормальным. Но нужно понимать, что ресурс реле может сокращаться не только в плане надежности коммутации, но и в смысле "малосигнальности" контактов. Т.е. никто не даст гарантии, что после нескольких десятков коммутаций тока короткого замыкания, реле по прежнему будет идеально отрабатывать микротоки звукового сигнала.


    Тепловой баланс платы базируется на том, что на микросхемах выходных буферов задается около 2х 1 Ватт. Это довольно безопасный режим при работе без дополнительных радиаторов. Чуть меньше тепла равномерно распределяется по 4-рем регулирующим транзисторам фильтров питания (по ~0.3-0.5 Ватт на корпус).
    С учетом потребления остальных элементов, общую теплоотдачу платы можно оценить в ~ 3.5 - 4.5 Ватт.

    Первичный стабилизатор (который нужен для "выбирания" колебаний сетевого напряжения) вынесен на плату блока питания. Там можно расположить радиаторы (причем не обязательно "под плату", а практически любые), которые позволят обеспечить необходимый теплоотвод. Попытка рассеять еще и это дополнительное тепло с платы УНЧ была бы, имхо, уже перебором.
    В силу того, что в нормальном режиме ток, потребляемый усилителем практически не меняется, никаких особых требований к первичному стабилизатору не предъявляется. Поэтому максимально дешевый вариант на на обычных микросхемах 317-ой серии более чем достаточен.
    Потребляемая устройством суммарная мощность ориентировочно составляет ~ 5.5-8 Ватт, что обуславливает выбор силового трансформатора с мощностью ~10 Ватт. Предлагаемые платы допускают установку тороидных трансформаторов Талема или трансформаторов на П сердечнике от Block или Hahn. Рекомендовать можно Block, как обладающий малой межобмоточной емкостью и не очень большим током покоя. Но если предполагается тесный корпус, в котором трансформатор окажется ближе чем 4-5 см от платы усилителя, стоит подумать о тороиде. При этом в цепи первичной обмотки стоит использовать секционированный дроссель индуктивностью в десяток (или более) миллигенри.
    [свернуть]


    Картинка основной усилительной части:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HeadAmp_A6012_base.png 
Просмотров:	10927 
Размер:	43.9 Кб 
ID:	291612

    Фотографии плат усилителя и блока питания:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HeadAmp_A6012_r1.2_TOP_.jpg 
Просмотров:	5115 
Размер:	207.1 Кб 
ID:	291614 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HeadAmp_A6012_r1.2_BOT_.jpg 
Просмотров:	4761 
Размер:	239.7 Кб 
ID:	291602
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HeadAmp_A6012_PSU_rev1.2_TOP_.jpg 
Просмотров:	3900 
Размер:	110.3 Кб 
ID:	291603 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HeadAmp_A6012_PSU_rev1.2_BOT_.jpg 
Просмотров:	3049 
Размер:	100.4 Кб 
ID:	291604

    Ну и традиционно, конструкция на отладочной "фанерке"
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HeadAmp_A6012_.jpg 
Просмотров:	3953 
Размер:	133.4 Кб 
ID:	291605

    Меняя номиналы, можно получить несколько вариантов, различающихся коэффициентом усиления (1 - 4, изменяется номинал одного резистора в канале - R118), напряжением питания ВК (2х 6.5 - 10.6 Вольт) и током покоя (45 - 80 мА) под наушники разного сопротивления.
    Но любой из вариантов вполне может эксплуатироваться в качестве универсального.

    Искажения оценивались методом вычитания входного сигнала из выходного (пояснение, почему графики двухцветные - там же, по ссылке)
    Ниже картинки для "высокоомного" варианта (Ку ~ 2.5, 2 х 10.6 Вольт, 45 мА), который вполне может использоваться как для высокоомных (250 - 600 Ом), так и для низкоомных нагрузок (16 - 32 Ом).

    Скрытый текст

    "Практический максимум в типовом случае". Нагрузка 32 Ом, амплитуда 5 вольт пик-пик, что дает мощность в нагрузке ~100 мВт (120 дБ для наушников чувствительностью 100 дБ/мВт):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_5Vpp_32Ohm_1kHz.png 
Просмотров:	1865 
Размер:	9.9 Кб 
ID:	291606 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_5Vpp_32Ohm_1819kHz.png 
Просмотров:	1582 
Размер:	10.1 Кб 
ID:	291607
    Это как раз выход на границу класса А.
    Группа пиков слева - наводки на провода к анализатору (плата вычитания вход-выход и провода не экранированы)

    Естественно, что выходя в АВ, усилитель может обеспечить и больше мощности. Для примера, амплитуда увеличена на 3 дБ, до 7-ми вольт пик-пик, мощность в нагрузке ~200 мВт.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_7Vpp_32Ohm_1kHz.png 
Просмотров:	1535 
Размер:	9.8 Кб 
ID:	291608 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_7Vpp_32Ohm_1819kHz.png 
Просмотров:	1453 
Размер:	10.4 Кб 
ID:	291609
    Видно, что принципиального ухудшения характеристик не наблюдается. Судя по всему, THS6012 не очень любит большие выходные амплитуды. Нагрузка 100 Ом, амплитуда 12.5 вольт пик-пик, мощность в нагрузке ~200 мВт:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_12Vpp_94Ohm_1kHz.png 
Просмотров:	1440 
Размер:	9.8 Кб 
ID:	291610 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_12Vpp_94Ohm_1819kHz.png 
Просмотров:	1374 
Размер:	10.4 Кб 
ID:	291611
    Можно заметить, что несмотря на значительное снижение рабочего тока (2/3 от максимального в классе А), искажения возрастают. Впрочем, называть их "чрезмерными" (особенно учитывая громкость в 123 дБ в наушниках чувствительностью 100 дБ/мВт) едва-ли стоит
    [свернуть]
    дополнение:
    был собран вариант с более глубокой ОС, с более низкими искажениями и субъективно более качественным звуком.
    Его спектры для 12 вольт пик-пик на 94 Ом нагрузки выглядят как-то так
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	12Vpp_94Ohm_1kHz.png 
Просмотров:	2435 
Размер:	9.8 Кб 
ID:	292900 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	12Vpp_94Ohm_1819kHz.png 
Просмотров:	2609 
Размер:	11.1 Кб 
ID:	292901
    Другие картинки можно посмотреть там-же.
    Ну а так.. все по заветам, по возможности короткий спектр

    Cхема и список деталей версии 2 (под напечатанные платы):
    HAMP_A6012_R2_20180220.pdf
    Hamp_6012A_r21_Components_List_20170827.xlsx
    Прошивка - см следующий пост (ограничение количества вложений):


    П.С. Поскольку эпизодически все-же возникает интерес, объявление:
    Просьбы интересующимся на предмет плат обращаться в личку. Если наберется достаточное количество желающих, будет отпечатана серия плат второй ревизии (УНЧ + БП).
    По желанию, возможна установка на плату выходных драйверов THS6012 (пропайка термал пада) и прошитого микроконтроллера управления громкостью.

    П.П.С. По второй версии, немного конкретики тут и тут.
    Последний раз редактировалось ViktKors; 21.02.2018 в 13:31.

  2. #641
    Частый гость Аватар для CHURIK
    Регистрация
    24.03.2007
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    63
    Сообщений
    383

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Виктор,вопрос по реле L1-L6:можно ли применить радиочастотные реле 3-1462037-1 IM42GR?

  3. #642
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от CHURIK Посмотреть сообщение
    Виктор,вопрос по реле L1-L6:можно ли применить радиочастотные реле 3-1462037-1 IM42GR?
    Не заметил вопроса, извиняюсь.
    Да, конечно. IM42GR - как раз в списке рекомендованных в экселевском файле.
    Они такие-же "радиочастотные" как и остальные IM.
    Важно, что они 42/43 - на 4.5 / 5 вольт
    И что они становятся на плату. G - gull wing - смд с ламами "в стороны" - можно припаять. или T - through hole - для монтажа в отверстия с междурядным 5 мм (есть еще узкая версия)
    Последняя буква (S, T - это просто тип упаковки, не влияет ни на что).

  4. #643
    Старый знакомый Аватар для alexesgg
    Регистрация
    23.01.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    555

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    По окончании программирования должна щелкнуть релюха?

    Offтопик:
    Мало кто представляет себе, сколько мошенников и безумцев населяет ничейную зону между современной наукой и психиатрическими лечебницами. (С) С.Лем "Глас господа"

  5. #644
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от alexesgg Посмотреть сообщение
    По окончании программирования должна щелкнуть релюха?
    Не помню. Может однократно. Вообще, у меня во многих устройствах реле щелкают прямо при прошивке, но вроде как здесь ничего подобного быть не должно.
    По крайней мере, если разомкнуты смд-джамперы J3 и J4.
    Но с замкнутыми джамперами (если правильно помню) вообще толком не прошивалось.

    Т.е. последовательность: размокнуть J3, J4, подключить программатор, включить усилитель, прошить МК, считать прошивку для проверки, выключить усилитель, отключить программатор, замкнуть J3, J4 - пользоваться.

    Не исключены приколы от того, какой именно программатор используется. Если программатор питается от прошиваемого устройства, или например на его выходе есть буфер, который питается от прошиваемого устройства, или буфер открывается напряжением от прошиваемого устройства, то на момент прошивки должна быть впаяна бусина L11.
    Бывает, что программатор сам подает питание не устройство, тогда не исключены проблемы, и не факт, что все будет работать даже если усилитель включить. Неизвестно как уживутся вместе питания устройства и программатора. Тогда стоит L11 выпаять.

    Но вообще говоря, прошивка не проблематична. Eeprom память не используется, фьюзы не трогаются, сам МК шьется и от 3.3 вольт при питании 5 вольт, обычно все получается нормально. Единственная сложность с которой сталкивался - прошивка при неотмытом флюсе. Но это легко решается.

  6. #645
    Старый знакомый Аватар для alexesgg
    Регистрация
    23.01.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    555

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Прошивка записалась и считалась. Верификация прошла. Шил AVRdude. Питание подавалось от программатора. Реле клацнули однократно. Джамперы были разомкнуты. L11 впаяна. Питание на усилитель не подавалось.

    Offтопик:
    Виктор, вопрос в порядке офф-топа: А нет ли планов сделать ЦАП уровня Ваших устройств на AD1955\1853, но на PCM1794? Все, что присутствует и присутствовало на Веге, связанное с этой микросхемой, либо неоднократная перепевка схемы Назара с "электронным конденсатором", либо даташитное включение, изредка разбавленное шизотерией с выходом на трансформаторах и люто неинтересное в качестве предмета обладания в собственной аудиосистеме.

    Offтопик:
    Мало кто представляет себе, сколько мошенников и безумцев населяет ничейную зону между современной наукой и психиатрическими лечебницами. (С) С.Лем "Глас господа"

  7. #646
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от alexesgg Посмотреть сообщение
    Прошивка записалась и считалась. Верификация прошла. Шил AVRdude. Питание подавалось от программатора. Реле клацнули однократно. Джамперы были разомкнуты. L11 впаяна. Питание на усилитель не подавалось.
    Главное, что работало. По опыту, неприятность чаще случаются со схемой детектирования вращения ручки и принудительного пробуждения МК. Но это легко опознать, если первый десяток секунд все как-то живет, а вот потом замолкает совсем.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от alexesgg Посмотреть сообщение
    в порядке офф-топа: А нет ли планов сделать ЦАП уровня Ваших устройств на AD1955\1853, но на PCM1794?
    Нет. У меня не хватает воображения представить себе, как можно было бы оформить этот чип так, чтобы отдавал достаточное звуковое качество.

  8. #647
    Завсегдатай Аватар для maxssau
    Регистрация
    15.08.2015
    Адрес
    Самара
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,608

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение


    Offтопик:
    Нет. У меня не хватает воображения представить себе, как можно было бы оформить этот чип так, чтобы отдавал достаточное звуковое качество.

    Offтопик:

    А 4490/93? Очередь за Вашими платами была бы как в мавзолей Ленина

    _________________
    Евгений

  9. #648
    Частый гость Аватар для Juzzy
    Регистрация
    19.01.2016
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    281

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Собрал усилитель, тестирую. Все работает как задумано, но есть один момент. Наводки от транса БП-
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	headamp_0301.jpg 
Просмотров:	464 
Размер:	426.8 Кб 
ID:	340996Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	hum.jpg 
Просмотров:	333 
Размер:	290.0 Кб 
ID:	340997
    Если отнести на полметра-все прекрасно. Характеристики за пределами моей измериловки.
    Проблема в том, что я взял под усилитель корпус с внутренним 200х180. за талемой бежать? Или попробовать сделать БП на r-core, у меня есть на 18 вольт х2 десятиваттник..
    Или я попросту что-то не учел? да, пробовал с БП на торе, ставил рядом, оно получше, но палки гармоник 50гц все равно торчат.

  10. #649
    Частый гость Аватар для CHURIK
    Регистрация
    24.03.2007
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    63
    Сообщений
    383

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Juzzy,а из каких соображений Вы не поставили перемычки J10 и J11 на основной плате?

  11. #650
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,136

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от Juzzy Посмотреть сообщение
    за талемой бежать?
    Да.
    Цитата Сообщение от Juzzy Посмотреть сообщение
    Или попробовать сделать БП на r-core, у меня есть на 18 вольт х2 десятиваттник..
    Если хорошего качества (без недомота), то, конечно, лучше его поставить

    Цитата Сообщение от Juzzy Посмотреть сообщение
    Если отнести на полметра-все прекрасно.
    HAHN - трансформаторы плохие, с недомотом, излучают не слабо.
    Я в свое время накупил их под Линксы, потом, едва избавился от них

  12. #651
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от Juzzy Посмотреть сообщение
    Собрал усилитель, тестирую. Все работает как задумано, но есть один момент. Наводки от транса БП-
    Если отнести на полметра-все прекрасно. Характеристики за пределами моей измериловки.
    Проблема в том, что я взял под усилитель корпус с внутренним 200х180. за талемой бежать? Или попробовать сделать БП на r-core, у меня есть на 18 вольт х2 десятиваттник..
    Или я попросту что-то не учел?
    Сразу уточнение по поводу фотографии. На ней не видны перемычки J10, J11 на верхней стороне платы возле THS6012. Без этих перемычек вторые половинки THS6012 остаются без сигнала. По сути получается, что активно работает только одна половинка THS6012, причем не столько на нагрузку, сколько на вторую половинку. На совсем малой громкости это ничем не грозит, на большой - как повезет.


    Уровень сетевых наводок конечно очень высок.
    Учитывая резисторы в первичке 47 Ом - это несколько странно даже для не очень хорошего трансформатора (даже если его уронить, не должно быть так). Первое, что попробовал бы - увеличить резисторы в первичке в два-три раза, важно только чтобы на стабилизаторах оставалось где-то 3 вольта для их нормальной работы.
    Причем напряжение на выходе стабов можно и понизить, в самом усилителе ничего менять не надо. Мой домашний экземпляр сейчас работает от 2х 9.5 вольт (без умысла, в какой-то момент был только такой транс), чуть меньшее максимальное выходное напряжения мало на что влияет. Зато это позволяет довольно сильно увеличить резисторы в первичке.

    Другой причиной конечно могут быть всякие петли по земле. Не очень понятно - измерения в корпусе или на фанерке. Если в корпусе - считается, что сеть нигде с корпусом соединяться не должна (ни земляной провод сети, и всякие внутренние Y-конденсаторы в возможных сетевых фильтрах). Сам усилитель соединяется с корпусом только в одном месте - на входных клеммах. Общий провод клемм подводится к корпусу.


    Если это может помочь, одну из плат - БП или плату усилителя можно развернуть на 180 градусов относительно ориентации на фотке. Чувствительная к наводкам часть платы усилителя - входная (где реле) и возле ОУ (под сдвоенными СМД электролитами) - сейчас эта часть платы очень близка к сетевым проводам и трансу.



    Еще момент, как получены картинки с фоном и насколько он критичен на слух. На слух его не должно быть вообще никакого, только это можно считать нормальным. Проверять стоит с закороченным входом (лучше тем, что "DC"). Если на слух нет, а по измерениям есть - может быть все что угодно, отвязаться от петель при измерении не всегда просто/возможно.
    Вынужден оговорить этот случай отдельно, потому очень странно выглядит указание
    Цитата Сообщение от Juzzy Посмотреть сообщение
    пробовал с БП на торе, ставил рядом, оно получше, но палки гармоник 50гц все равно торчат.
    В этом случае тоже был фон в наушниках?



    Не очень вероятная причина фона, которую нельзя исключить - возбуд на очень высокой частоте. Необязательно в усилителе, шунт питания - тоже подходящее место.



    Иногда причиной высокого фона бывает запаивание одного из выпрямительных диодов со сдвигом, что вызывает его закорачивание на плате (ну или неисправность диода). При этом напряжения после выпрямителя может быть нормальным, но ток КЗ дает значительные наводки. Проверяется по идентичности напряжений в плечах БП до стабов.



    R-Core - нормальное решение. Именно в смысле "высокого конца" я бы все равно оставался на двухкамерных П трансах (отодвигая и увеличивая резисторы в первичке), но при наличии такого точно не стал бы связываться с тором.
    Как критерий - попробуйте "подобрать полярность сетевой вилки". В обычном тесте у обычного аппарата индикаторная отвертка светится в "неправильном" положении. С нормальным П-трансом не светится вообще ни в каком, что делает тест в значительной степени бессмысленным.

    Не исключено, R-Core нормально прикрутится на плату БП на место штатного транса. Высокое напряжение ему я сбил бы именно резисторами в первичке, от этого всем будет только лучше.



    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    HAHN - трансформаторы плохие, с недомотом, излучают не слабо.
    Я в свое время накупил их под Линксы, потом, едва избавился от них
    Hahn - очень плохие Ш-трансы. Те самые, что Вы упоминаете в моих условиях "светили" на полтора метра. И тем не менее, с резисторами в первичке они вполне нормально работают у меня в очень многих местах.
    Трансы на П-сердечнике по массогабаритно-мощностным показателям практически не отличаются от "нормальных", и я бы не ожидал от них такого подвоха. Естественно с увеличенными резисторами в первичке. Но о необходимости увеличивать резисторы в данном случае я писал уже столько раз, что боюсь показаться занудой.
    Последний раз редактировалось ViktKors; 01.03.2019 в 23:48.

  13. #652
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,136

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Необязательно в усилителе, шунт питания - подходящее место.
    Виктор, что имеете в виду? Cнабберные цепочки или что-то другое?



    Offтопик:
    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Иногда причиной высокого фона бывает запаивание одного из выпрямительных диодов со сдвигом
    Не знал, что такое бывает. Спасибо.

  14. #653
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Виктор, что имеете в виду? Cнабберные цепочки или что-то другое?
    В сабже в БП стоит некое подобие фильтра/стабилизатора. Как раз в виде активного узла, шунтирующего нагрузку (выходные каскады на THS6012).
    Ни стабилизация ни фильтраиция там не нужна, и все что требуется от этого узла - нивелировать колебания тока потребления. Естественно, в принципе можно представить себе ситуацию самовозбуждения этой части схемы.

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Не знал, что такое бывает.
    емнип, это уже было в этой ветке. Касается только данной платы в сочетании с сабжевыми диодами. Бывает, что они оказываются запаянными не совсем правильно. следствие - КЗ - большие токи в БП - наводки.

    Скрытый текст


    Gerber_HAmp_A6012_PSU_R2.rar
    [свернуть]
    Последний раз редактировалось ViktKors; 17.03.2019 в 02:06.

  15. #654
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,136

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    емнип, это уже было в этой ветке. Бывает, что они оказываются запаянными не совсем правильно. следствие - КЗ
    Это я видел. Но это, скорее, относится к т.н. "человеческому фактору" - банальной невнимательности.

  16. #655
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Высокое напряжение ему я сбил бы именно резисторами в первичке, от этого всем будет только лучше.
    А индуктивность рассеяния не увеличивается от этого?

  17. #656
    Частый гость Аватар для Juzzy
    Регистрация
    19.01.2016
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    281

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Отвечу без цитирования, так проще будет-
    про J10,11 я тупо забыл. бывает
    конструкция даже не на фанерке, а на подложке на столе. я как раз хотел выяснить оптимальное взаимное расположение в корпусе
    про КЗ и возбуды - после пайки диодов, видя как там все близко расположено, смотрел короткое мультиметром. БП гонял на нагрузке отдельно, смотрел осциллографом, что на выходе. Если полосы в 100мгц не хватит этого заметить- ну, тогда я не знаю.
    Картинка со спектром- на входе 1кгц 2vrms, громкость в крайнем левом положении. Там видно палку на уровне -90.
    Насчет слышимости фона- разумеется, я его не слышу. На таких уровнях бэтменом надо быть, чтобы услышать именно фон. Но некрасиво же так, где супер параметры
    Про чувствительные к наводкам части- я менял расположение плат в пространстве, действительно, район реле громкости именно то место.
    Про резисторы в первичке- ставил похожий ханн в гитарный пред. и ему в первичку 2 резистора по килоому. и тишина. но там ток- слезы. Здесь такое не пройдет. Да есть еще одна проблема- напряжение сети. Случаются иногда аварии на подстанции, будет 200 вольт вместо 220- неделю музыку не слушать? пусть лм-ки тепло рассеивают, не все резисторам.
    В-общем, решил попробовать примерно так-
    вырежу фанерку размером по внутреннему корпуса, плату усилителя разверну релюхами в торец корпуса, в противоположный торец прикручу r-core, сделаю отдельные платы фильтра и стабилизатора, или выдерну из чего-нибудь (на 13 вольт пойдет?), и буду вращать трансформатор до минимума палок на спектре. За талемой не пойду, на 12 вольт нет такого размера в доступности, на 15- придется еще электролиты в БП менять.
    Потом напишу, что получилось.
    PS. да, совсем забыл про земляные петли. я про них в курсе, и считаю, что это явление не связано с взаимным пространственным расположением, а исключительно гальваническое
    БП на торе и усилитель развернутые клеммы к клеммам- и фон ниже шумовой полки измерительной ЗК.

  18. #657
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    А индуктивность рассеяния не увеличивается от этого?
    Индуктивность рассеяния как-бы уменьшается.

    Скрытый текст

    Резисторы в первичке - это довольно безобидный, но очень полезный способ. Если ему нет противопоказаний, в частности, если потребление устройства стабильно, то я не вижу особых причин отказываться от него.

    "Иголки" тока появляются как следствие падения проницаемости сердечника при больших индукциях. Сами по себе иголки не так страшны, как то обстоятельство, что падение проницаемости сердечника существенно снижает его способность концентрировать магнитный поток в пространстве.
    Т.е. наводки по сути не от самих "иголок", а от того, что сердечник кратковременно как-бы исчезает, и импульс магнитного потока захватывает окружающее пространство. Получается, что именно в фазе "иголок" происходит увеличение индуктивности рассеяния, критичное для помех.

    Естественно, магнитные свойства теряются не резко, а скорее плавно, и потому небольшие иголки не страшны (индуктивность рассеяния практически не меняется, поток остается +/- в пределах сердечника) и нет смысла сводить их полностью.
    Но обратное тоже верно, с ростом "иголок" помехи нарастают не линейно, а гораздо быстрее, именно из-за увеличения доли магнитного потока вне сердечинка.

    Именно поэтому _разумно_ ограничивать ток иголок имеет смысл.
    Важно, что ограничение тока иголок не особо влияет на рабочий ток.
    Механизм прост, но чтоб его природа стала очевидной, нужно вспомнить, что намагничивающий ток - индуктивный, от сдвинут на 90° по фазе относительно напряжения. Т.е. максимальным намагничивающий ток становится тогда, когда напряжение пролетает около нулевого значения.
    По закону Ома получаем, что чтобы ограничить иголки на уровне нескольких десятков мА при напряжении на обмотке порядка нескольких Вольт, требуется сотня-несколько Ом.
    Т.е. при том, что модуль индуктивного сопротивления на сетевой частоте на холостом ходе (который и определяет ток покоя) составляет 10-100 кОм, для эффективного ограничения иголок достаточно сопротивления в 100-1000 раз меньше.


    Ну и опять-же, отсюда вроде как становится понятным, что недостаточное значение резисторов делает их практически бесполезными. Если тока "иголки" хватает, чтобы выбить проницаемость сердечника (и его способность концентрировать поток), то помехи будут.
    Номинал в схеме (2х 47 Ом) указан как ориентир, и зависит от частностей, являясь достаточно универсальным исходным номиналом для трансов в сабже.
    [свернуть]


    ****************************
    Цитата Сообщение от Juzzy Посмотреть сообщение
    Про резисторы в первичке- ставил похожий ханн в гитарный пред. и ему в первичку 2 резистора по килоому. и тишина. но там ток- слезы. Здесь такое не пройдет. Да есть еще одна проблема- напряжение сети. Случаются иногда аварии на подстанции, будет 200 вольт вместо 220- неделю музыку не слушать? пусть лм-ки тепло рассеивают, не все резисторам.
    Дело Ваше конечно. Если сетевое падает именно до 200 (не ниже) то с ханнами еще вполне должно пройти увеличение резисторов в первичке. Уж со снижением напряжения на выходе стабов до 9.5 Вольт - так точно.
    До килоома догонять скорее всего не пришлось бы. Естественно, нужно крутить платы.. Кстати, вертикальное расположение вполне функционально и иногда удобно.


    Цитата Сообщение от Juzzy Посмотреть сообщение
    В-общем, решил попробовать примерно так-
    вырежу фанерку размером по внутреннему корпуса, плату усилителя разверну релюхами в торец корпуса, в противоположный торец прикручу r-core, сделаю отдельные платы фильтра и стабилизатора, или выдерну из чего-нибудь (на 13 вольт пойдет?), и буду вращать трансформатор до минимума палок на спектре.
    С R-Core едва-ли потребуются такие сложности, думаю достаточно будет просто чуть отодвинуть его от критичных областей.
    Особенно если его избыточные 18 вольт хотя бы отчасти погасить теми самыми резисторами в первичке.

    Стаб на 13 вольт будет уже очень на грани как для AD8066, так и для теплового режима THS6012. Сабжевый стаб отдает ~11.67 вольт, и это скорее максимум. Как уже отмечал, на вольт-два меньше - было бы совсем не плохо.
    Смысла делать новые платки фильтра/стабов наверное тоже нет. В конце концов, можно и имеющуюся разумно обрезать.

    Ну и конечно, если применять другой БП - в нем должно быть именно два независимых (не связанных гальванически) стаба.


    Цитата Сообщение от Juzzy Посмотреть сообщение
    про земляные петли. я про них в курсе, и считаю, что это явление не связано с взаимным пространственным расположением, а исключительно гальваническое
    Это так, пока нет источника магнитных помех который и наведет ЭДС в этой самой петле. Транс - достаточно хороший источник помех


    Цитата Сообщение от Juzzy Посмотреть сообщение
    БП на торе и усилитель развернутые клеммы к клеммам- и фон ниже шумовой полки измерительной ЗК.
    Да, с торами жить проще . Пробовал много раз, к сожалению, для звука рекомендовать не могу.
    С другой стороны, на фотке у Вас довольно эффективный секционированный сетевой синфазник, так что пробовать можно. Уж R-Core так точно.
    Последний раз редактировалось ViktKors; 02.03.2019 в 15:28.

  19. #658
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Индуктивность рассеяния как-бы уменьшается.
    Иголки то понятно, что будут задавлены. Но ведь и индукция понизится?

    Если например надо получить 200мА @ 12в, то можно взять 220->12 с резистором в первичке 1к, или 220->9, но с меньшим резистором, например 100ом, которых будем считать достаточно чтобы задавить основные иголки, какой вариант лучше с точки зрения помех?

  20. #659
    Частый гость Аватар для Juzzy
    Регистрация
    19.01.2016
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    281

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    С R-Core едва-ли потребуются такие сложности, думаю достаточно будет просто чуть отодвинуть его от критичных областей.
    Особенно если его избыточные 18 вольт хотя бы отчасти погасить теми самыми резисторами в первичке.
    Нашел время, проверил и измерил.
    Vin=230V, Vout=18.9Vx2 @150ma. Iхх=3.5ma, Cm=65pf
    Не влияет на усилитель вообще никак, как его и куда не подноси. Без резисторов в первичке вообще. Немного не помещается на плату БП, к сожалению, ну да и ладно.
    Получается, промышленные трансформаторы в таких вещах довольно плохо, даже торы.
    r-core вот такой, его и буду ставить: Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	r-core-18v2.jpg 
Просмотров:	332 
Размер:	197.0 Кб 
ID:	341326

  21. #660
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,136

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от Juzzy Посмотреть сообщение
    Нашел время, проверил и измерил.
    Vin=230V, Vout=18.9Vx2 @150ma. Iхх=3.5ma, Cm=65pf
    Не влияет на усилитель вообще никак, как его и куда не подноси. Без резисторов в первичке вообще. Немного не помещается на плату БП, к сожалению, ну да и ладно.
    Получается, промышленные трансформаторы в таких вещах довольно плохо, даже торы.
    r-core вот такой, его и буду ставить: Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	r-core-18v2.jpg 
Просмотров:	332 
Размер:	197.0 Кб 
ID:	341326
    насколько я понял по фото, он ещё и в "фарадеев экран" завернут, - короткозамкнутый виток вокруг транса.
    а где такой брали?


    Цитата Сообщение от Juzzy Посмотреть сообщение
    Получается, промышленные трансформаторы в таких вещах довольно плохо, даже торы.
    торы, да. у них межобмоточная емкость большая, да и поле рассеяния больше, чем у хороших R-Core, и Ш трансов с разнесенными в пространстве первичной и вторичной обмотками.

Страница 33 из 43 Первая ... 233132333435 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •