Страница 28 из 43 Первая ... 18262728293038 ... Последняя
Показано с 541 по 560 из 842

Тема: Современный любительский усилитель для головных телефонов

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Мотивация для создания предлагаемого устройства проста. Братец спросил меня на предмет, "а что посоветуешь собрать для наушников", и я ... завис.
    У меня как-бы есть "встраиваемый в ЦАП", но он не для любителя - сложноват и горячеват, есть "балансный" - вполне любительский, но очень уж специфична у него область применения.

    *Почему пришлось делать еще одну плату*

    Скрытый текст

    Вроде не проблема, конструкций масса, нужно только поискать. Критерии подбора - из разряда "само-собой разумеется, что.." Рулит конечно звук, но достаточный объективный минимум (чтоб не быть слабым звеном) должен быть выполнен.
    Ориентир на не самый плохой источник, типичный для данного время и обозримой перспективы. Поэтому полоса частот - от постоянки до 100+ кГц (чтоб не иметь особых проблем с фазовыми делами на краях диапазона и не кривить дополнительно частотные и импульсные свойства ЦАПовых выхлопов-фильтров), а искажения заметно (в десяток раз, на 20+ дБ) ниже, чем ЦАПовые, т.е. верхняя граница -140 дБ.
    По остальным параметрам тоже по критерию разумной достаточности. Под типовые наушники с чувствительностью 100 дБ/мВт нужно от 100 мВт мощности (чтоб отработать пики по 120 дБ), по шуму (для наушников с 32 Ом) - не сильно вылазить за 2.5 мкВ (чтоб не выше порога слышимости).
    Есть еще личные, но относительно объективные требования, вроде
    * отсутствия резистора на выходе (это всегда подбор типа/номинала на слух и/или потеря качества звука);
    * устойчивости к емкостной нагрузке (да и к просто сложной, вроде длинного кабеля);
    * защиты от постоянки на выходе (желательно быстрой, чтоб в случае чего, мембрана не успела "выплюнуться") и от переходных процессов при включении/выключении (если они есть).

    Понятно, что джентельменам нужно верить на слово, но, думаю, несколько наивно относить неопубликование обмеров/спектров на счет гипертрофированой личной скромности авторов/продавцов. Имхо, по нынешним временам уговоры, что "все там нормально" вместо спектров - это "разговоры в пользу бедных". Потому подход прост: нет спектров - нет предмета для интереса, а есть скорее всего либо лажа/косяки в конструкции, либо лень и/или несерьезное отношение автора, что дает подвод для соответствующих выводов.

    Ну вот тут как-то и выяснилось, что конструкций, формально удовлетворяющих вроде как элементарным требованиям, что-то не очень-то много. Т.е. до стадии "выглядит вроде нормально, а где послушать можно?" как-то не доходит .
    [свернуть]


    Базой для устройства стал "любительский балансный" ушник. Он, по факту, показался мне удачным. Данная конструкция основывается но схожих принципах.
    *Постановка задачи*

    Скрытый текст

    С точки зрения пользователя:

    1. Простая схемотехника с упором на любительское применение. Отсюда
    а) несложная коррекция, со стабилизацией параметров усилительных звеньев местными обратными связями;
    б) минимум "обвязки": один основной вход, опциональный разделительный конденсатор на входе вместо интеграторов для поддержания постоянки.

    2. Никаких радиаторов на плате. Плата сама должна рассеивать тепло. К тому-же это очень удобно при монтаже в корпус.

    3. Регулятор громкости релейного типа, встроенный на плату. Есть масса причин из-за которых такой РГ может звучать не очень хорошо. Начиная от неоптимальной разводки, недоусыпленного проца ("стенбай" вместо "шатдауна"), отсутствия фильтра между РГ и следующим каскадом, и до развязки процессорной части от сигнальной, типа реле (не только материал контактов, но и внутренняя структура их расположения) и т.д. и т.п. Именно по причине того, что увязать релейный РГ с УНЧ не очень-то просто, решено было сделать его неотъемлемой частью устройства. В этом случае не приходится говорить о преимуществах альтернативных решений вроде хорошего потенциометра.

    4.Нечувствительность к емкостной (и вообще "сложной") нагрузке. УНЧ должен оставаться стабильным при любой емкости на выходе (совсем уж чрезмерная емкость просто вызовет срабатывание защиты).

    5. Наличие минимально необходимых защит: от переходных процессов при включении, от перегрузки по напряжению и току (включая короткое замыкание в нагрузке), от постоянки на выходе.

    С точки зрения схемотехники (речь не о инженерно-достаточных требованиях, чтоб удовлетворить формальное ТЗ, а о некоторых аспектах получения субъективно приемлемого звука):

    1. Усилитель с глубокой ОС. Глубина должна быть достаточной, чтоб ОС была способна не перераспределять искажения (как в типичному случае, когда вторая-третья гармоники преобразуются в "расческу" на ВЧ и замыливание интермодуляцией на СЧ), а задвигать их гораздо ниже уровня шума.

    2. Выход, работающий в классе А (как минимум, для рабочих уровней звукового давления).

    3. Наличие фильтра для помех, наводимых на антенну выходного кабеля. Их проникание в цепь ООС недопустимо.

    4. Отсутствие модуляции звуковыми частотами тока, потребляемого УНЧ от источника питания.

    Ну и понятно, что необходимо упомянуть о печатной плате - самом трудоемком моменте при разработке, который оказывает решающее влияние на итоговое качество. Все вышеперечисленное не имеет никакой ценности (кроме воображаемой) без соответствующей платы.
    [свернуть]


    *От входа к выходу*

    Скрытый текст

    Входной сигнал можно завести как на обычный вход (рекомендуемый вариант), так и на дополнительный, отделенный конденсаторами для отсечения постоянной составляющей.
    К сожалению, реализовать балансный вход соответствующего качества (с уровнем искажений, меньшим чем у самого усилителя) не очень просто и требует немало места.
    Регулировка громкости осуществляется ступенчатым регулятором. Плата разведена под сигнальные реле серии IM от AXICOM, которые, пожалуй, являются оптимумом для подобного применения.

    Реле управляются посредством микроконтроллера по сигналу от потенциометра. Практически все время (собственно, кроме момента регулировки громкости) микроконтроллер деактивирован с полным гашением всех внутренних процессов. Чтоб разбудить его из такого глубокого сна, требуется дополнительная схема, детектирующая вращение ручки громкости (оконный компаратор).
    Помимо этого, в неактивной фазе контроллер еще и переводит выходы в высокоимпедансное состояние, практически отключая обмотки реле от процессора, что (совместно с ВЧ развязками по питанию МК) исключает проникновения помех в звуковые цепи.

    По аналогии со схемой балансного усилителя, входной ОУ охвачен местной ОС, стабилизирующей его параметры на частотах, критичных для петлевого усиления. В звуковом диапазоне этот ОУ добавляет ~60 дБ усиления. Каскад на этом ОУ расположен на "чистом" (в смысле наводок и паразитных токов) участке платы. Поскольку схема не балансная, все потенциалы отсчитываются от локальной "земли", а это предъявляет особые требования к ее чистоте. Для минимизации импеданса земляные заливки есть на всех четырех слоях (они сшиты большим количеством переходных отверстий). Чтобы исключить смешивание токов питания ОУ и сигнальных, применен сдвоенный ОУ, питание и силовая земля которого подведены к полигонам под ОУ по отдельной линии, изолированной от остальных цепей синфазными дросселями.
    В качестве входного ОУ отлично прижился старый добрый ОУ с полевым входом - AD8066. Если РГ сделан под меньшее чем 10 кОм сопротивление, например на 3.6 кОм, то можно ставить и достаточно высокочастотный биполярный ОУ, например OPA1632.


    В качестве выходного каскада в данной конструкции вместо дискретного параллельного повторителя применен ADSL драйвер. В каждом канале стоит сдвоенная микросхема, выходы половинок которой соединены вместе через малоомные резисторы и смещены разной полярностью от источника небольшого внешнего напряжения. Напряжение смещения (деленное на сопротивление этих резисторов) определяет ток покоя ВК. Т.е. выходной каскад искусственно введен в класс А, при котором активно используется по одному плечу в каждом из двух каналов сдвоенной микросхемы. Меняя напряжение смещения, легко установить требуемый ток покоя. Если ток в нагрузке превысит удвоенный ток покоя, буфер просто перейдет в свой обычный режим работы (АВ), причем нагрузка будет раскачиваться обоими выходами сдвоенного драйвера. Т.е. в отличие от обычных схем, выход из класса А не сопровождается увеличением выходного сопротивления, такой "двойной" выходной каскад линейнее обычного при работе в классе АВ.

    Микросхемы драйверов установлены над внутренними полигонами питания. На этих полигонах смонтировано 6 электролитических конденсаторов (2х небольших low-esr на 1000 мкФ, и 4х банки 4700 мкФ). Внешние слои - земляная заливка, именно она ответственна за отвод тепла. Площадь теплорассеяния (ограниченная разрезами в полигонах) можно оценить в ~30см^2, что предполагает перегрев корпуса микросхем относительно среды на ~40°. В реальности отвод тепла по нижнему слою оказывается не очень эффективным из-за установленных элементов, также сложно оценить влияние больших банок электролитических конденсаторов. Так или иначе, температурный режим в практическом случае можно признать удовлетворительным (палец терпит ).

    Каждый из двух выходных драйверов охвачен довольно компактной цепью местной ОС на ВЧ (CRC Т-цепь). Эта ОС, а также то, что нагрузка отделена от выхода устройства малоомным резисторами (теми самыми, что задают ток покоя), определяет высокую устойчивость драйверов на ВЧ. Дополнительно способствует устойчивости усилителя отделение емкости нагрузки (и реактивности кабеля) посредством R||L + RC цепочки.
    На низких частотах драйверы охвачены неглубокой местной обратной связью (~20 дБ), только чтобы хватило для относительно стабильного поддержания постоянного смещения на выходе (тока покоя). Небольшая попутная линеаризация на звуковых частотах, по сути, непринципиальна.

    Основную линеаризацию на звуковых частотах делает "большая" петля ООС, которой охвачен весь усилитель с точки соединения резисторов смещения (кстати, эта точка заземлена через конденсатор в 470 пФ, что нивелирует емкость нагрузки и шунтирует на землю ВЧ помехи с выходной линии).
    Эта петля ООС не только снижает искажения буферного каскада, но и уменьшает выходное сопротивление усилителя (определяемое резисторами смещения) до пренебрежимо малой величины.
    Частотная полоса "большой" петли ООС не очень широка - до нескольких МГц и выбрана минимально возможной, которая при этом еще обеспечит требуемую суммарную глубину ОС - ~ 100-110 дБ на 20 кГц.

    Особого внимания требует питание выходного каскада. В двухтактном классе А (в не балансной схеме) ток звуковой частоты в нагрузке модулирует ток, потребляемый от источников питания. По моему мнению, образно выражаясь, эти колебания тока - один их путей "утечки" субъективного качества звука. Эффективный способ исключить их влияние - применить стабилизатор/фильтр питания параллельного типа, оптимизированный по критерию максимального подавления пульсаций тока питания.
    В данной конструкции использовано подключение нагрузки к источнику тока, реализованного на структуре Шиклаи. С целью минимизации потерь на тепло, на плате усилителя установлен только фильтр питания с малым (менее вольта) падением напряжения.
    Фильтр питания - общий на два канала. Для облегчения теплового режима в регуляторе фильтра применены сдвоенные транзисторы (в sot223), установленные по разные стороны платы (сверху и снизу). Тем не менее, чтобы рассеивать тепло, требуется значительная поверхность сплошной заливки.
    Эффективность транзисторного узла фильтрации составляет более 60 дБ подавления пульсаций тока (суммарное подавление, с учетом электролитов в питании - до 90 дБ). "Подводный камень" в том, что паразитная емкость между теплорассеивающими полигонами транзисторов (соединены с коллекторами) и земляным полигоном, совместно с паразитными индуктивностями (их минимизация обязывает применять земляные полигоны вместо дорожек) образует вредный резонанс, который делает неустойчивой работу многих схем "из букваря". Потому, чтобы исключить фазовые проблемы в петле слежения, АФЧХ петли обратной связи фильтра приходится формировать (с учетом конкретного конструктива) дополнительными конденсаторами. Из-за этого полоса эффективной работы фильтра оказывается меньше ожидаемой/теоретически достижимой, и составляет "лишь" несколько МГц. В силу вышеозначенных причин, чтоб не получить "захватывающий звук", очень не рекомендую самостоятельное повторение такого узла.

    В принципе, ничего страшного не случится если ток в нагрузке увеличить за пределы нормальной работы фильтра. Его перегрузка (запирание регулирующих транзисторов) не приведет ни к чему, кроме ухудшения формы питающего напряжения ВК. Т.е. стоит ожидать некоторого ухудшения характеристик. Но на то и ООС, чтоб стараться нивелировать подобные нехорошести.
    Чрезмерное увеличение тока в нагрузке (вариант - короткое замыкание) приведет к тому, что цепь ООС усилителя перестанет справляться (срыв регулирования). Этот момент отслеживает узел на компараторах U3, отключая нагрузку на пару секунд. Т.е. практически можно считать, если реле не отключило нагрузку, усилитель работает нормально.
    Но в любом случае стоит понимать, что сильный вылет за класс А не является штатным режимом. Возможный перегрев может вызвать повреждение элементов, да и разрыв контактов реле под большим током не добавляет им долговечности. В этом смысле, особенно нежелателен режим короткого замыкания. Внутренние цепи выходных буферов ограничивают максимальный ток в нагрузке на уровне ~1 Ампера, при рабочем токе реле до 2-х Ампер это выглядит формально нормальным. Но нужно понимать, что ресурс реле может сокращаться не только в плане надежности коммутации, но и в смысле "малосигнальности" контактов. Т.е. никто не даст гарантии, что после нескольких десятков коммутаций тока короткого замыкания, реле по прежнему будет идеально отрабатывать микротоки звукового сигнала.


    Тепловой баланс платы базируется на том, что на микросхемах выходных буферов задается около 2х 1 Ватт. Это довольно безопасный режим при работе без дополнительных радиаторов. Чуть меньше тепла равномерно распределяется по 4-рем регулирующим транзисторам фильтров питания (по ~0.3-0.5 Ватт на корпус).
    С учетом потребления остальных элементов, общую теплоотдачу платы можно оценить в ~ 3.5 - 4.5 Ватт.

    Первичный стабилизатор (который нужен для "выбирания" колебаний сетевого напряжения) вынесен на плату блока питания. Там можно расположить радиаторы (причем не обязательно "под плату", а практически любые), которые позволят обеспечить необходимый теплоотвод. Попытка рассеять еще и это дополнительное тепло с платы УНЧ была бы, имхо, уже перебором.
    В силу того, что в нормальном режиме ток, потребляемый усилителем практически не меняется, никаких особых требований к первичному стабилизатору не предъявляется. Поэтому максимально дешевый вариант на на обычных микросхемах 317-ой серии более чем достаточен.
    Потребляемая устройством суммарная мощность ориентировочно составляет ~ 5.5-8 Ватт, что обуславливает выбор силового трансформатора с мощностью ~10 Ватт. Предлагаемые платы допускают установку тороидных трансформаторов Талема или трансформаторов на П сердечнике от Block или Hahn. Рекомендовать можно Block, как обладающий малой межобмоточной емкостью и не очень большим током покоя. Но если предполагается тесный корпус, в котором трансформатор окажется ближе чем 4-5 см от платы усилителя, стоит подумать о тороиде. При этом в цепи первичной обмотки стоит использовать секционированный дроссель индуктивностью в десяток (или более) миллигенри.
    [свернуть]


    Картинка основной усилительной части:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HeadAmp_A6012_base.png 
Просмотров:	10939 
Размер:	43.9 Кб 
ID:	291612

    Фотографии плат усилителя и блока питания:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HeadAmp_A6012_r1.2_TOP_.jpg 
Просмотров:	5122 
Размер:	207.1 Кб 
ID:	291614 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HeadAmp_A6012_r1.2_BOT_.jpg 
Просмотров:	4767 
Размер:	239.7 Кб 
ID:	291602
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HeadAmp_A6012_PSU_rev1.2_TOP_.jpg 
Просмотров:	3909 
Размер:	110.3 Кб 
ID:	291603 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HeadAmp_A6012_PSU_rev1.2_BOT_.jpg 
Просмотров:	3054 
Размер:	100.4 Кб 
ID:	291604

    Ну и традиционно, конструкция на отладочной "фанерке"
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HeadAmp_A6012_.jpg 
Просмотров:	3959 
Размер:	133.4 Кб 
ID:	291605

    Меняя номиналы, можно получить несколько вариантов, различающихся коэффициентом усиления (1 - 4, изменяется номинал одного резистора в канале - R118), напряжением питания ВК (2х 6.5 - 10.6 Вольт) и током покоя (45 - 80 мА) под наушники разного сопротивления.
    Но любой из вариантов вполне может эксплуатироваться в качестве универсального.

    Искажения оценивались методом вычитания входного сигнала из выходного (пояснение, почему графики двухцветные - там же, по ссылке)
    Ниже картинки для "высокоомного" варианта (Ку ~ 2.5, 2 х 10.6 Вольт, 45 мА), который вполне может использоваться как для высокоомных (250 - 600 Ом), так и для низкоомных нагрузок (16 - 32 Ом).

    Скрытый текст

    "Практический максимум в типовом случае". Нагрузка 32 Ом, амплитуда 5 вольт пик-пик, что дает мощность в нагрузке ~100 мВт (120 дБ для наушников чувствительностью 100 дБ/мВт):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_5Vpp_32Ohm_1kHz.png 
Просмотров:	1868 
Размер:	9.9 Кб 
ID:	291606 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_5Vpp_32Ohm_1819kHz.png 
Просмотров:	1586 
Размер:	10.1 Кб 
ID:	291607
    Это как раз выход на границу класса А.
    Группа пиков слева - наводки на провода к анализатору (плата вычитания вход-выход и провода не экранированы)

    Естественно, что выходя в АВ, усилитель может обеспечить и больше мощности. Для примера, амплитуда увеличена на 3 дБ, до 7-ми вольт пик-пик, мощность в нагрузке ~200 мВт.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_7Vpp_32Ohm_1kHz.png 
Просмотров:	1538 
Размер:	9.8 Кб 
ID:	291608 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_7Vpp_32Ohm_1819kHz.png 
Просмотров:	1459 
Размер:	10.4 Кб 
ID:	291609
    Видно, что принципиального ухудшения характеристик не наблюдается. Судя по всему, THS6012 не очень любит большие выходные амплитуды. Нагрузка 100 Ом, амплитуда 12.5 вольт пик-пик, мощность в нагрузке ~200 мВт:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_12Vpp_94Ohm_1kHz.png 
Просмотров:	1444 
Размер:	9.8 Кб 
ID:	291610 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_12Vpp_94Ohm_1819kHz.png 
Просмотров:	1379 
Размер:	10.4 Кб 
ID:	291611
    Можно заметить, что несмотря на значительное снижение рабочего тока (2/3 от максимального в классе А), искажения возрастают. Впрочем, называть их "чрезмерными" (особенно учитывая громкость в 123 дБ в наушниках чувствительностью 100 дБ/мВт) едва-ли стоит
    [свернуть]
    дополнение:
    был собран вариант с более глубокой ОС, с более низкими искажениями и субъективно более качественным звуком.
    Его спектры для 12 вольт пик-пик на 94 Ом нагрузки выглядят как-то так
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	12Vpp_94Ohm_1kHz.png 
Просмотров:	2442 
Размер:	9.8 Кб 
ID:	292900 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	12Vpp_94Ohm_1819kHz.png 
Просмотров:	2614 
Размер:	11.1 Кб 
ID:	292901
    Другие картинки можно посмотреть там-же.
    Ну а так.. все по заветам, по возможности короткий спектр

    Cхема и список деталей версии 2 (под напечатанные платы):
    HAMP_A6012_R2_20180220.pdf
    Hamp_6012A_r21_Components_List_20170827.xlsx
    Прошивка - см следующий пост (ограничение количества вложений):


    П.С. Поскольку эпизодически все-же возникает интерес, объявление:
    Просьбы интересующимся на предмет плат обращаться в личку. Если наберется достаточное количество желающих, будет отпечатана серия плат второй ревизии (УНЧ + БП).
    По желанию, возможна установка на плату выходных драйверов THS6012 (пропайка термал пада) и прошитого микроконтроллера управления громкостью.

    П.П.С. По второй версии, немного конкретики тут и тут.
    Последний раз редактировалось ViktKors; 21.02.2018 в 13:31.

  2. #541
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Выход есть .. совмещать полезное с приятным, т.е. РГ с ВК
    Так какой-же это выход? С постоянкой реле как щелкали, так и будут щелкать.

    Чтоб избежать щелчков в релейном РГ, нужно соблюсти равенство трех потенциалов - на входе РГ, на выходе, и "опорного" (земля в лестничном или простом делителе, инвертирующий вход у релейного переключателя усиления на ОУ в инверте).
    Хоть лестничный РГ, хоть переключение усиления - не суть важно, при постоянке на входе щелчки будут слышны в сигнале, так или иначе.

    То, что по ссылке (если я правильно смог продраться сквозь артефакты сильного JPG-сжатия) это нечто, что использует два делителя - по входу (не лестничный, а т.н. L-pad) + по выходу - один делитель в ООС/переключатель Ку УНЧ. Естественно, будет щелкать.

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Цена ещё, AD попадается раз в 10 поприятнее THS
    , ага попадается. Вопрос только, какова вероятность при этом "попасть" на подделку/отбраковку?
    Глянул, у официальных продавцов она едва-ли дешевле THS6012. У них и раньше, емнип, она если и была дешевле, то только чуток. А уж нынче, когда AD815 собрались прекращать выпускать..
    Последний раз редактировалось ViktKors; 02.09.2018 в 13:42.

  3. #542
    Завсегдатай Аватар для l3VGV
    Регистрация
    02.05.2009
    Адрес
    Псков
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,016

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Вопрос такого характера. Насколько контакты выходного реле портят картину? Стоит ли в ушнике, где можно поставить всякое малосигнальное, озадачиваться охватыванием его ООС?

  4. #543
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Чтоб избежать щелчков в релейном РГ, нужно соблюсти равенство трех потенциалов - на входе РГ, на выходе, и "опорного" (земля в лестничном или простом делителе, инвертирующий вход у релейного переключателя усиления на ОУ в инверте).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	noclick rg.png 
Просмотров:	173 
Размер:	87.5 Кб 
ID:	327133
    Цена — в 2 раза больше реле idc = интегратор входящего сигнала.

    В релейном РГ ещё возможны щелчки когда мгновенное напряжение синуса было 0.5V, а мы его переключаем на 0.25V. Но то ВЧ щелчок, наверно не так заметен как НЧ хлопок неправильного интегрирования

    То, что по ссылке (если я правильно смог продраться сквозь артефакты сильного JPG-сжатия) это нечто, что использует два делителя - по входу (не лестничный, а т.н. L-pad) + по выходу - один делитель в ООС/переключатель Ку УНЧ. Естественно, будет щелкать.
    Я в том лабиринте внимательно не разбирался просто как идея — активный РГ без ослабления сигнала, как у Баксандала, Путцейса и тп


    Offтопик:
    ага попадается. Вопрос только, какова вероятность при этом "попасть" на подделку/отбраковку?
    Ну если в проверенных местах не попадается, то и не надо рисковать, тогда и вероятность будет небольшая Новые ОУ сейчас вообще все стоят не очень приятно, и видимо будет только дороже. Нужно менять формат DIYерства, заказывать pcb assembly тысячными тиражами

  5. #544
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,141

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от l3VGV Посмотреть сообщение
    Вопрос такого характера. Насколько контакты выходного реле портят картину? Стоит ли в ушнике, где можно поставить всякое малосигнальное, озадачиваться охватыванием его ООС?
    Если покрытие контактов реле сотрётся, не поможет даже "суховская фишка изобретенная им больше 30-ти лет назад (С) Сагги, - охват реле ОООС".
    Или если использовать китайские реле с покрытием на основе сплавов серебра...

    ===>

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Про малые токи - а просто нет контакта, пока не приложить напряжение/ток, наблюдалось несколько раз. Причем, если у нормальных сигнальных реле, у которых контакты слегка трутся друг по другу в процессе срабатывания реле, это проявляется в основном по мере их износа, то у реле с "поворотными" контактами, навроде РЭС-49/60/79/80, и герконных, этого "притирания" нет, и не спасает даже чисто золотое покрытие без добавок, (Ru, Pt, Ir etc.), вводимых для износостойкости. Речь идёт о напряжениях менее единиц милливольт, 20-50 милливольт уже достаточно для пробоя адсорбированных слоев.
    Именно для лечения этой проблемы и были изобретены малосигнальные реле с "мокрыми" контактами - смоченными жидким металлом, ртутью или эвтектиками на ее основе. Они так и называются "mercury-wetted".
    Российское "ноу-хау" - хорошенько встряхнуть контакты механически, например, подав в импульсе на обмотку реле напряжение побольше, чтобы механический щелчок был посильнее, и припаяв само реле на гибких проводах
    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Явление "плохого контакта на микротоках" встречается в основном, когда нет ни "притирания" контактов реле в процессе их срабатывания, ни появления сигнала, способного создать хотя бы несколько десятков милливольт на разомкнутых контактах - после чего появляется нормальная проводимость.

    И да, практически все негерконные "сигнальные" реле и переключатели сейчас делаются с "притирающимися" контактами, и до тех пор, пока не стёрто золотое покрытие, проблем с контактами там нет.
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2520050



    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Что касается всяких 40хх, есть серия 74hct40xx, и вот они управляются от обычных логических сигналов при питании до +/- 6...7.5 вольт.

    А реле тоже не панацея, хотя по искажениям/шуму, как правило, они лучше ключей. Но микротоковые сигналы, кстати, как раз полупроводниковые ключи коммутируют часто лучше, чем "сухие" (не ртутные) реле - нет промежуточных слоев адсорбированных газов и влаги на поверхности контактов или ферромагнитных проводников (как в герконах).
    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Высокоомные цепи - прямой путь к "чудесам" в реальном производстве, влияние нелинейности и модуляции сопротивления ключей надо убирать схемотехнически - например, коммутируя ими вход ОУ, током которого можно пренебречь.
    Последний раз редактировалось EDDiE; 02.09.2018 в 15:01.

  6. #545
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от l3VGV Посмотреть сообщение
    Вопрос такого характера. Насколько контакты выходного реле портят картину? Стоит ли в ушнике, где можно поставить всякое малосигнальное, озадачиваться охватыванием его ООС?

    Скрытый текст

    Зависит от.
    Прежде всего. Реле бывают разные. В данном контексте, имхо важнейший аспект - режим работы. Основная масса реле предназначены коммутировать некоторый заметный ток и заметное напряжение. Всякий раз при замыкании/размыкании контактов контакты нагреваются проходящим током, часто предполагается, что они подплавляются. Кроме того, между контактами (пусть и кратковременно) зажигается дуговой разряд. Естественно, такие контакты химически изменяются и нередко становятся нелинейными. Подобного рода контакты (пример - коммутация АС) очень желательно охватывать ОС.
    Чисто золотые контакты - химически практически инертны. В условиях герметизированных реле на них может оседать какое-то небольшое количество грязи, но она практически не реагирует химически с материалом контактов, и сбивается/стирается при механическом контакте.
    Т.е. золотые контакты практически идеальны в плане линейности. Но они они очень мягкие и потому механически малостабильны. По этой причине в золото вводят всякие примеси, позволяющие очень значительно увеличить механический ресурс..
    Но вот электрическая долговечность золотых контактов оставляет желать лучшего. Между ними легко зажигается микродуга, они не выносят ни сколько-нибудь значительного тока, ни напряжения.
    Т.е. область работы таких реле, по сути, переключение контактов с очень небольшим напряжением и током - именно что "малосигнальные" реле.
    В этом смысле, для РГ вполне достаточно просто качественных долговечных (с достаточным слоем золота/твердого сплава на контактах) реле.
    Примененные реле (аксикомовские IM) - вполне подходят.

    ***
    Выходное реле усилителя для наушников - это немного другая ситуация.
    В принципе, основную массу времени, выходное реле коммутирует практически нулевое напряжение/ток (несколько милливольт от смешения постоянки на выходе). Даже если включать/выключать усилитель с сигналом, это будут несколько вольт переменного напряжения - т.е. очень щадящий режим. Т.е. реле практически продолжает оставаться в малосигнальном режиме.
    Момент, который требует внимания - срабатывание защиты. При этом и напряжение и ток могут быть значительно выше.

    Примененные реле заявлены на 2 Ампера при 30 Вольтах. Это конечно перекрывает максимально возможный ток при коммутации. При максимальной нагрузке THS выдает примерно на 2 вольта ниже питания, а ее ток ограничен, дополнительно ограничивают ток резисторы по выходу - 15 Ом. Т.е. максимум, что может попасть на реле - ток менее 1.5 ампера и напряжение менее 10-вольт. В самом тяжелом заявленном режиме долговечность таких реле заявлена в 100.000 коммутаций (что конечно меньше чем 2.500.000 для ненагруженных контактов, но все еще довольно много).
    Т.е. формально, раз уж контакты золотые и раз уж они работают, все должно быть нормально, и беспокоиться не о чем.

    Но. Если контакты выдерживают 2 Ампера, это не значит, что они при этом не портятся. В этом смысле забавный момент я встречал в каком-то из аппнотов. Серебряные контакты покрыты тонким слоем золота. Реле формально с золотыми контактами. В малосигнале работает долго. 2 Ампера коммутирует надежно. Только вот всякий раз после коммутации 2-х Ампер слой позолоты испаряется, и очень быстро контакты становятся по сути серебрянными. Да, 2 Ампера они по прежнему коммутируют, реле типа исправно. Только вот если этим реле теперь начать коммутировать малосигналку, серебро очень быстро загрязняется и коммутация именно малосигналки надежной быть перестает.

    Поэтому имхо, выходное реле усилителя для наушников охватывать ООС не обязательно, но при этом нужно
    а) обязательно ограничивать как напряжение, так и ток;
    б) выбирать реле, у которого достаточно толстый слой золота;
    в) предполагать, что срабатывания защиты в аварийных ситуациях (КЗ в нагрузке, клипп по напряжению на низкоомных (!) наушниках) жрут ресурс.

    На практике я не замечал появления нелинейности через несколько лет после нескольких десятков "плохих" срабатываний защиты. Потому и не стал охватывать контакты ОС (это позволило чуть лучше развести плату).
    Конечно, наверное не стоит рассчитывать на сохранение всех параметров реле на протяжении всех заявленных 100.000 срабатываний, но уж несколько сотен срабатываний защит (а именно "плохих" едва-ли будет больше) реле должно выдержать.
    [свернуть]


    Конечно, нет ничего плохого в охватывании реле ОС. Но в сабже особой необходимости в этом, имхо, нет.

    ---------- Сообщение добавлено 14:26 ---------- Предыдущее сообщение было 14:06 ----------


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Цена — в 2 раза больше реле idc = интегратор входящего сигнала.

    Ну это скорее игры ума . Разводить плату с удвоенным количеством реле (не говоря уж о необходимости самих дополнительных реле) - тогда уж поставить буффер.
    Ну и конечно можно начать придираться
    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    просто как идея — активный РГ без ослабления сигнала, как у Баксандала, Путцейса и тп
    Без понятия, как сделано у этих замечательных людей. Но если не принимать специальных мер, щелчки от постоянки будут.
    А регулировка усилением - это конечно нормальный вариант. Но у всего своя специфика. ИМХО, для реле все-же больше подходит "лестничный" регулятор. А вот РГ на ключах, практически безальтернативно должен быть именно как переключение Ку на инвертирующем ОУ.
    Последний раз редактировалось ViktKors; 02.09.2018 в 20:47.

  7. #546
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Ну это скорее игры ума . Разводить плату с удвоенным количеством реле (не говоря уж о необходимости самих дополнительных реле) - тогда уж поставить буффер.
    Двухканальный цап заменяет все доп. реле

    Ну и конечно можно начать придираться
    И даже к переключению с zero-crossing*ом?

    Без понятия, как сделано у этих (кто все эти люди?* очень замечательных) людей. Но если не принимать специальных мер, щелчки от постоянки будут.
    У них аналоговые поты
    https://e2e.ti.com/blogs_/archives/b...p-the-rotation или https://renardson-audio.com/hp2-amp.html
    http://www.diyaudio.com/archive/blog...pre-g-word.pdf

    * Вроде вспомнил, Баксандалл - это который первый придумал мостовой регулятор тембра?
    Да чего он только не придумал

  8. #547
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    * Вроде вспомнил, Баксандалл - это который первый придумал мостовой регулятор тембра?
    пассивный https://web.archive.org/web/20060427.../tech/tone.htm (т.е. частотнозависимый регулируемый аттенюатор) и на фидбеке: http://www.learnabout-electronics.or...edbackTone.pdf . Собственно, "истинными мостами" занимался тот самый Цобель ( https://en.wikipedia.org/wiki/Zobel_network ) ; схемы Цобеля чрезвычайно красивы и сами по себе и по свойствам (я их где-то даже фанат )

    Кроме этого Баксандалл отметился в "электростатах", причём совершенно великолепно (!), в знаменитой Laudspeaker handbook под редакцией John Borwic. А также широкую известность получила его статья в журнале WW со способом выделения сигнала искажений УМа как разности входного линейно откорректированного сигнала (компенсация линейных искажений УМа) и выходного сигнала (строго: он не автор такого метода, а автор анализа и какой-никакой популяризатор этого метода измерений НИ, ссылка на первоисточник на ветке https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72049 где-то ближе к концу, точно уже не помню)

    По поводу "НИ контактов" имеются работы Эдуарда Семёнова (разновидность стратегии измерения та же самая, что в "Гилберте" Е.Букварёва или в моём "Эвклиде" - нарушение линейности обратимого линейного преобразования)
    Последний раз редактировалось Игорь Гапонов; 02.09.2018 в 19:19.
    Электричество дисциплинирует

  9. #548
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Двухканальный цап заменяет все доп. реле
    Давайте не забывать о контексте. Это тематическая ветка.
    Вы всерьез видите перемножающий ЦАП альтернативой РГ на реле в составе сабжа?

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    И даже к переключению с zero-crossing*ом?
    В контексте сабжа? Да запросто. Нарисуете такому РГ 0.000 000 х % искажений?

    Понятно, на чем-то преувеличенно акцентировали внимание, о чем-то умолчали (например об эффектах контакта дорожка-ползунок в переменнике, а это совсем не то-же самое, что контакт золото-золото в реле), и получили логично выглядящее описание для публики

    П.С. неужели идея регулировать усиление посредством изменения Ку инвертирующего усилиетеля настолько оригинальна, что ее нужно обозначать чьим-то именем, и более того, писать об этим Аппноты ?
    Последний раз редактировалось ViktKors; 02.09.2018 в 20:46.

  10. #549
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Давайте не забывать о контексте. Это тематическая ветка.
    Вы всерьез видите перемножающий ЦАП альтернативой РГ на реле в составе сабжа?

    ...

    Offтопик:
    Собственно, не в сабже дело, а в современных цифро-тенденциях: если источник сплошь цифра, то можно "регулировку" начинать с цифры и/или с ЦА с зависимостью уровня выхода Uвых от уровня опоры Uоп как Uвых=const xUоп xКод, используя кодонезависимость опоры (фишка не в умножении и его точности, а в кодонезависимости опоры и линейности преобразования в диапазоне её изменений, что расширяет ассорти ЦАП ). Но если ты как ТС настаиваешь, то так тому и быть


    Электричество дисциплинирует

  11. #550
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    В контексте сабжа? Да запросто. Нарисуете такому РГ 0.000 000 х % искажений?
    Ну с этим есть небольшой вопрос пока.

    Понятно, на чем-то преувеличенно акцентировали внимание, о чем-то умолчали (например об эффектах контакта дорожка-ползунок в переменнике, а это совсем не то-же самое, что контакт золото-золото в реле), и получили логично выглядящее описание для публики
    А как этот контакт дорожка-ползунок обнаружить? В плане плохих эффектов

    П.С. неужели идея регулировать усиление посредством изменения Ку инвертирующего усилиетеля настолько оригинальна, что ее нужно обозначать чьим-то именем, и более того, писать об этим Аппноты ?
    Не меньше, чем поставить 2 транзистора подряд Дарлингтоном


  12. #551
    Частый гость Аватар для sanctus
    Регистрация
    12.01.2013
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    274

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Всем доброе утро!
    Наконец-то допаял обе платы и столкнулся с проблемой, описываю по шагам:
    Первоначально подключил для проверки к сети плату БП (плата усилителя к БП не подключена при этом) Через минуту после подключения заметил довольно ощутимый нагрев (градусов 30-35)БП, большой (палец не терпит) нагрев платы в районе резисторов в первичке+какой-то не приятный запах. Замеры, произведенные на плате, показали следующее:

    1. На одной из вторичек напряжение непосредственно на трансфораторе 7в переменки, на второй нормальное уже - 12в.
    2. При этом на выходных клеммах платы (колодка J2) напряжение на обоих парах уже нормальное - 12в постоянки. Как при этом из 7в AC может получится 12в DC я не понимаю - но это факт - перемерял несколько раз и 2-мя разными мультиметрами.
    3. Ток в первичке - 0.2А

    Далее, не без проблем, но выпаял сам трансформатор из платы. Его замеры отдельно проблем не показали - напряжение на обоих вторичках около 15В, нагрева нет, ток холостого хода около 0.8мА. Плату проверил визуально - пайка корректная, ошибок в номиналах деталей и "направлении" (Диоды, конденсаторы) нет.Понятно, что чудес не бывает, и в одном из "каналов" вторички что-то "не так" все-таки.Думаю, для начала, дальше из этого проблемного канал выпаю все детали кроме диодного мостика+С47000uF и проверю в таком виде.Замечу, что номиналы и типы деталей согласно файлу Виктора, кроме трансформатора - HAHN BV UI 393 0081, 14W 2x12V 2x583mA 2*115V.

  13. #552
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от sanctus Посмотреть сообщение
    Первоначально подключил для проверки к сети плату БП (плата усилителя к БП не подключена при этом) Через минуту после подключения заметил довольно ощутимый нагрев (градусов 30-35)БП, большой (палец не терпит) нагрев платы в районе резисторов в первичке+какой-то не приятный запах. Замеры, произведенные на плате, показали следующее:

    1. На одной из вторичек напряжение непосредственно на трансфораторе 7в переменки, на второй нормальное уже - 12в.
    2. При этом на выходных клеммах платы (колодка J2) напряжение на обоих парах уже нормальное - 12в постоянки. Как при этом из 7в AC может получится 12в DC я не понимаю - но это факт - перемерял несколько раз и 2-мя разными мультиметрами..
    Ох. Написали бы сразу. Это выглядит как КЗ в одном из диодов выпрямителя.
    Пол периода одна их обмоток транса находится в КЗ - отсюда нагрев и просадка напряжения.
    Вторые пол периода (когда диод у которого КЗ, и так должен быть открыт) все работает нормально. БП хватает этой половины периода, чтобы без нагрузки выдавать нормальное напряжение.

    Проверьте диоды тестером, хоть звуком на КЗ, хоть падением напряжения. Если диоды - рекомендованные мелкие, КЗ иногда случается, если запаять их с небольшой сдвижкой, под пузом большой теплоотвод, он может коротить на соседний пад. Обычно при запайке по контуру шелкографии все нормально, но иногда может быть сопля припоя под корпусом.
    Вот картинка. Футпринт универсальный, запаивать можно разные диоды, но именно для маленьких позиционирование отмечено желтым:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Diode.png 
Просмотров:	124 
Размер:	6.3 Кб 
ID:	327213

    Еще вариант - один диод запаян наоборот, но это вряд-ли.

    ***
    П.С. Для тех кто только собирает и еще не запускал. Статистика показывает, что чуть не в половине случаев при первом запуске что-то случается не так. Если есть возможность, лучше первый раз включать с ЛАТРом. Дать немного напряжения, посмотреть, что все нормально, что нет ни слишком больших, ни слишком малых напряжений, поднять немного. Понятно, что многим частям, вроде ОУ и стабов нужно какой-то минимум напряжения, но где-то с +/- 5 вольт на THS, все уже должно работать. Защита, естественно, еще не откроет выход, но проверить нормальность усилительной части уже будет можно. Даже посмотреть осциллографом сигнал до выходного реле. Зато если что не так, такой режим намного безопаснее рабочего, вряд-ли что-то сгорит.
    Последний раз редактировалось ViktKors; 03.09.2018 в 12:17.

  14. #553
    Частый гость Аватар для sanctus
    Регистрация
    12.01.2013
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    274

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    ViktKors,
    Виктор, спасибо за объяснение - действительно, самое очевидное - проблема в одном из диоде. Сегодня выпаю их все (не понимаю, как проверить можно было бы не выпаивая) и отдельно проверю их и сами дорожки на плате.

  15. #554
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    А как этот контакт дорожка-ползунок обнаружить? В плане плохих эффектов
    Поюзать несколько лет.

    Скрытый текст


    Понимаете, если Вам нужно устройство согласно ТЗ (и на заданный срок) - никаких проблем с переменниками нет. Но мы же не на инженерном форуме, а на любительском, аудио. Резисторы "звучат", от этого никуда не деться. Это слышал любой, кто нечаянно впаял например толстопленку в критичное место. Но мы ведь понимаем, что 95% непритязательных слушателей не заметят даже этой конской разницы в звуке).
    Поэтому, в зависимости от жизненной позиции, можно аппелировать как к тому, что "нет никакой разницы в звуке" - ее и правда нет для 99% населения,
    так и к тому, что "играет плохо, а если вы это не слышите - у вас уши не те" - так а кто сказал, что не найдется слушатель, который действительно услышит? Как пример, у меня жена взглянув краем глаза бракует все мои попытки снять что-то полнокадровой зеркалкой на ISO более 200. Как это возможно по ресайзеной картинке на мониторе, наверное не сможет объяснит никто.
    И как только нужно определиться с тем, чем вы руководствуетесь, приходится делать выбор. Или "объективные критерии", или аудиофилия.
    Кавычки возле "объективные" не просто так. Они объективные только в заданных условиях. Вы промеряли РГ на переменниках спустя десяток лет использования? Едва-ли. Но по опыту, все мы (ок, буду говорить за себя) отлично знаем, что со временем РГ (в том числе и активные, думаю у многих они были) начинают чудить.

    ОК, будем считать, что сейчас переменники стали делать лучше, но принципиально это ситуацию не меняет. Вроде как не нужно говорить и том, что именно как резисторы, переменные резисторы - совершенно никакие. И все "инженерные" оправдания их применению в звуке сводятся к тому, что раз уж в активном регуляторе кривизна одной части резистора компенсирует кривизну другой , он получается не очень плох.
    Насколько "кривизна" стабильна - никто не заморачивается. А ведь если свойства резистора не очень однородны по длине, вся эта компенсация теряет в эффективности. Это если помолчать про то, что часто, чтобы не допускать слишком большого усиления в плюс, последовательно с переменником ставится еще и постоянный резистор, тогда от компенсации не остается ничего. Кстати, по резистору "елозят" постоянно, а как меняется "кривизна" в процессе эксплуатации известно? равномерно по длине?
    А "кривизна" - это ведь не только некоторая нелинейность, но и шум под напряжением, его как компенсировать?

    А уж наличие подвижного контакта - это вообще мечта. Оно конечно хорошо, рассказывать, что раз он не нагружен, ему сильно легче. Но вообще говоря, это грязное соединение, в котором помимо проводников (двух разнородных!) есть куча всякой срани, которая точно так-же влияет не только на проводимость, но и на потенциал на контакте. Я конечно отдаю себе отчет, что на форуме не стоит употреблять разных слов, поэтому незаметно: загрязнение не только механическое, но и электрохимическое, то-же анодное оксидирование при неудачном потенциале. Раз загрязнение - контакт со временем превращается во что-то из области металл-полупроводник - см эффекты шоттки и/или нелинейности омического контакта (который тоже хреновый, какой уж вышел, а совсем не как на кристалле кремния) на малых токах и т.п.

    Есть масса вещей, про которые как-то не хочется говорить. Зато про некоторые вещи сказано много (как про причину, почему стоит ставить именно резистор), зачем-то приплетены сложности балансного регулятора громкости на синфазке. А ведь это уже прямое передергивание. Никто в здравом уме не поставит балансный РГ на входе (если тру-балансность реально нужна), а поставит после входного буффера, который эту саму синфазку всю и вырежет, еще до РГ. Кстати, сам автор влепил РГ на переменнике тоже ведь не на вход.

    Вот примерно потому я и не читаю подобные "статьи". Если есть потребность наслаждаться рекламой - можно включить Ютюб - там накормят, а если нужно что-то по делу, имхо лучше подумать самому.

    П.С. Не хотел бы, чтобы это читалось как наезд. В каждой штуке важен контекст. Емнип где-то в тех описаниях было упомянуто что-то вроде "демо-проект". Тогда - я двумя руками за. Это отлично написанная, доходчивая и в меру детальная лекция на тему как сделать что-то. Цель не сделать нечто, а больше показать некоторые аспекты, а в мотивации можно написать почти что угодно, важна логическая связанность.
    Т.е. в таком случае все проще. Читаем доходим до слов "демо-проект" и взвешиваем. Если воскресная лекция вписывается в наши планы - смотрим дальше. Если нет - пропускаем, все равно там ничего кроме популяризаторства не будет.
    Имхо, конечно
    [свернуть]




    ---------- Сообщение добавлено 12:24 ---------- Предыдущее сообщение было 12:18 ----------

    Цитата Сообщение от sanctus Посмотреть сообщение
    Виктор, спасибо за объяснение - действительно, самое очевидное - проблема в одном из диоде. Сегодня выпаю их все (не понимаю, как проверить можно было бы не выпаивая)
    Не нужно ничего лишний раз выпаивать. Просто прозвонить их. У исправного диода есть некоторое сопротивление, у закороченного - ноль. Ставите любой мультметр на "диодик" и пробуете каждый диод.
    Они конечно там влияют друг на друга (а заодно влияет и емкость БП), но показания "000" от показаний "315" (или сколько там будет на этих шоттках) отличить можно.
    Если один диод запян неправильно - это тоже будет видно.

    Конечно, будет пищать мультиметр на открытом диоде или нет - зависит от мультиметра, но обычно можно выбрать режим "пробник" и прощупать на слух.

  16. #555
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,141

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Вот картинка. Футпринт универсальный, запаивать можно разные диоды, но именно для маленьких позиционирование отмечено желтым:
    Виктор, для чего такое маленькое расстояние между контактами на футпринте?

  17. #556
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Виктор, для чего такое маленькое расстояние между контактами на футпринте?
    Очень просто. Когда-то давно захотелось такие диоды MSS1P4. (они кстати теперь, как и многие другие элементы, по характеристикам уже не те (не хуже), что были 10 лет назад).

    Чтоб отводить от них тепло, приходится сажать их брюхом на пад. Так что расстояние между падами меньше не сделать.
    Если хочется, на этот футпринт можно запаять вплоть диоды вплоть до тех, что в 5 мм корпусе. И обычно при пайке больших диодов никаких проблем с маленьким расстоянием между падами не возникает.

    Ну а если запаивать именно мелкие, то да, приходится быть внимательным. Вообще говоря, это ~0805 корпус, вроде как он особо мелким не считается. Но практика показывает, что с их запайкой проблемы возникают часто, и наверное я так больше делать не буду.
    Поскольку сам запаял нескольких сотен и ни разу не сталкивался с проблемами, даже не предполагал, что на это будут жалобы (случай далеко не единичный).
    Последний раз редактировалось ViktKors; 03.09.2018 в 13:51.

  18. #557
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,141

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Поскольку сам запаял нескольких сотен и ни разу не сталкивался с проблемами, даже не предполагал, что на это будут жалобы (случай далеко не единичный).
    паять не умеют.
    надо же смотреть на свою работу, а не просто детальки прилеплять )))
    я паяю долго, обычно 10 раз примерю, а потом припаиваю.

  19. #558
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    паять не умеют.
    Да нет. Просто мелкие диоды - не самая удобная штука, ничего исключать нельзя. Я вот приловчился запаивать быстро, но все равно обязательно прохожусь по ним потом тестером.
    Причем эти выпрямительные еще куда ни шло, а вот на мелких в sod323 (а это тоже ~ 0805) меток часто не видно даже с лупой под лампой. Потому промерять после запайки - это практически необходимость.

  20. #559
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Как пример, у меня жена взглянув краем глаза бракует все мои попытки снять что-то полнокадровой зеркалкой на ISO более 200. Как это возможно по ресайзеной картинке на мониторе, наверное не сможет объяснит никто.

    Пора апгрейдить камеру


    Насколько "кривизна" стабильна - никто не заморачивается. А ведь если свойства резистора не очень однородны по длине, вся эта компенсация теряет в эффективности. Это если помолчать про то, что часто, чтобы не допускать слишком большого усиления в плюс, последовательно с переменником ставится еще и постоянный резистор, тогда от компенсации не остается ничего. Кстати, по резистору "елозят" постоянно, а как меняется "кривизна" в процессе эксплуатации известно? равномерно по длине?
    А "кривизна" - это ведь не только некоторая нелинейность, но и шум под напряжением, его как компенсировать?
    Вопросы конечно правильные, просто я думал может есть какие-то реальные примеры из практики.

    Есть масса вещей, про которые как-то не хочется говорить. Зато про некоторые вещи сказано много (как про причину, почему стоит ставить именно резистор), зачем-то приплетены сложности балансного регулятора громкости на синфазке. А ведь это уже прямое передергивание. Никто в здравом уме не поставит балансный РГ на входе (если тру-балансность реально нужна), а поставит после входного буффера, который эту саму синфазку всю и вырежет, еще до РГ. Кстати, сам автор влепил РГ на переменнике тоже ведь не на вход.
    Автор же не дурак А про балансность люди в институте узнают что это оказывается передача по 2м линиям с противоположным знаком: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2528253 так что статья не во всём плохая


    П.С. Не хотел бы, чтобы это читалось как наезд. В каждой штуке важен контекст. Емнип где-то в тех описаниях было упомянуто что-то вроде "демо-проект". Тогда - я двумя руками за. Это отлично написанная, доходчивая и в меру детальная лекция на тему как сделать что-то. Цель не сделать нечто, а больше показать некоторые аспекты, а в мотивации можно написать почти что угодно, важна логическая связанность.
    Т.е. в таком случае все проще. Читаем доходим до слов "демо-проект" и взвешиваем. Если воскресная лекция вписывается в наши планы - смотрим дальше. Если нет - пропускаем, все равно там ничего кроме популяризаторства не будет.
    Имхо, конечно
    Статья кстати вообще про землю Поэтому там и появились варианты регулировки громкости без земли в балансе. Не знаю, по-моему довольно логично как начальное пособие.

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Да нет. Просто мелкие диоды - не самая удобная штука, ничего исключать нельзя. Я вот приловчился запаивать быстро, но все равно обязательно прохожусь по ним потом тестером.
    Причем эти выпрямительные еще куда ни шло, а вот на мелких в sod323 (а это тоже ~ 0805) меток часто не видно даже с лупой под лампой. Потому промерять после запайки - это практически необходимость.
    Всё зависит от привычки и инструментов. Раньше я считал 0805 слишком мелкими, а недавно паял пару сотен 0603/sod323 с расстояниями между ними не больше 1мм и единственное неудобство — доставать их из ленты


  21. #560
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Вопросы конечно правильные, просто я думал может есть какие-то реальные примеры из практики.
    Дык какие нужны примеры? .. У Вас никогда не пробегал в хозяйстве "шуршащий" РГ? Чего там измерять - там все слышно.

    Или вот еще пример из практики.
    Загляните в антекомовскую ветку по лестничному РГ. В случае регулировки потенциометром, его режим не особо принципиально отличается от такового в активном РГ. Я так понимаю, не очень большой процент пользователей юзает такой РГ именно с потенциометром, большинство предпочитает валкодер. И тем не менее - оцените, сколько жалоб на нестабильность. И это при том, что там на движке висит конденсатор, а в МК стоит гистерезис, который вообще игнорирует шуршание до определенного предела.

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Всё зависит от привычки и инструментов. Раньше я считал 0805 слишком мелкими, а недавно паял пару сотен 0603/sod323 с расстояниями между ними не больше 1мм и единственное неудобство — доставать их из ленты
    Конечно. но мы здесь на форуме, в большинстве своем, паяем от случая к случаю, и правильные инструменты - это конечно хорошо, но не всегда разумно.
    А проблема тут немного другого рода. Не всегда на sod323 видны катодные метки, и напрягает не запайка, а необходимость постоянно следить за правильной ориентацией на плате. Если тягать детали пинцетом, упустить полярность выводов очень легко. По крайней мере, вероятность этого (говорю о себе) явно достаточно высока, чтобы перед включением проверить полярность. Тут просто - если нечто делается не автоматом, а требует напряжения усилий (попытка рассмотреть полярность), значит вероятность накосячить уже велика настолько, что ее нужно принимать во внимание.
    А с microSMP проблема в том, что размер катодного контактного пуза у этого корпуса больше, чем зазор между падами на плате. Соответственно, чуть дрогнула рука - и привет, сдвиг при пайке и КЗ. Это все не проблема, если паять феном или в печи - все устанавливается само (конечно не на "универсальном" футпринте в сабже, у него другие цели), но при традиционной пайке возможно всякое.

Страница 28 из 43 Первая ... 18262728293038 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •