Страница 25 из 43 Первая ... 15232425262735 ... Последняя
Показано с 481 по 500 из 842

Тема: Современный любительский усилитель для головных телефонов

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Мотивация для создания предлагаемого устройства проста. Братец спросил меня на предмет, "а что посоветуешь собрать для наушников", и я ... завис.
    У меня как-бы есть "встраиваемый в ЦАП", но он не для любителя - сложноват и горячеват, есть "балансный" - вполне любительский, но очень уж специфична у него область применения.

    *Почему пришлось делать еще одну плату*

    Скрытый текст

    Вроде не проблема, конструкций масса, нужно только поискать. Критерии подбора - из разряда "само-собой разумеется, что.." Рулит конечно звук, но достаточный объективный минимум (чтоб не быть слабым звеном) должен быть выполнен.
    Ориентир на не самый плохой источник, типичный для данного время и обозримой перспективы. Поэтому полоса частот - от постоянки до 100+ кГц (чтоб не иметь особых проблем с фазовыми делами на краях диапазона и не кривить дополнительно частотные и импульсные свойства ЦАПовых выхлопов-фильтров), а искажения заметно (в десяток раз, на 20+ дБ) ниже, чем ЦАПовые, т.е. верхняя граница -140 дБ.
    По остальным параметрам тоже по критерию разумной достаточности. Под типовые наушники с чувствительностью 100 дБ/мВт нужно от 100 мВт мощности (чтоб отработать пики по 120 дБ), по шуму (для наушников с 32 Ом) - не сильно вылазить за 2.5 мкВ (чтоб не выше порога слышимости).
    Есть еще личные, но относительно объективные требования, вроде
    * отсутствия резистора на выходе (это всегда подбор типа/номинала на слух и/или потеря качества звука);
    * устойчивости к емкостной нагрузке (да и к просто сложной, вроде длинного кабеля);
    * защиты от постоянки на выходе (желательно быстрой, чтоб в случае чего, мембрана не успела "выплюнуться") и от переходных процессов при включении/выключении (если они есть).

    Понятно, что джентельменам нужно верить на слово, но, думаю, несколько наивно относить неопубликование обмеров/спектров на счет гипертрофированой личной скромности авторов/продавцов. Имхо, по нынешним временам уговоры, что "все там нормально" вместо спектров - это "разговоры в пользу бедных". Потому подход прост: нет спектров - нет предмета для интереса, а есть скорее всего либо лажа/косяки в конструкции, либо лень и/или несерьезное отношение автора, что дает подвод для соответствующих выводов.

    Ну вот тут как-то и выяснилось, что конструкций, формально удовлетворяющих вроде как элементарным требованиям, что-то не очень-то много. Т.е. до стадии "выглядит вроде нормально, а где послушать можно?" как-то не доходит .
    [свернуть]


    Базой для устройства стал "любительский балансный" ушник. Он, по факту, показался мне удачным. Данная конструкция основывается но схожих принципах.
    *Постановка задачи*

    Скрытый текст

    С точки зрения пользователя:

    1. Простая схемотехника с упором на любительское применение. Отсюда
    а) несложная коррекция, со стабилизацией параметров усилительных звеньев местными обратными связями;
    б) минимум "обвязки": один основной вход, опциональный разделительный конденсатор на входе вместо интеграторов для поддержания постоянки.

    2. Никаких радиаторов на плате. Плата сама должна рассеивать тепло. К тому-же это очень удобно при монтаже в корпус.

    3. Регулятор громкости релейного типа, встроенный на плату. Есть масса причин из-за которых такой РГ может звучать не очень хорошо. Начиная от неоптимальной разводки, недоусыпленного проца ("стенбай" вместо "шатдауна"), отсутствия фильтра между РГ и следующим каскадом, и до развязки процессорной части от сигнальной, типа реле (не только материал контактов, но и внутренняя структура их расположения) и т.д. и т.п. Именно по причине того, что увязать релейный РГ с УНЧ не очень-то просто, решено было сделать его неотъемлемой частью устройства. В этом случае не приходится говорить о преимуществах альтернативных решений вроде хорошего потенциометра.

    4.Нечувствительность к емкостной (и вообще "сложной") нагрузке. УНЧ должен оставаться стабильным при любой емкости на выходе (совсем уж чрезмерная емкость просто вызовет срабатывание защиты).

    5. Наличие минимально необходимых защит: от переходных процессов при включении, от перегрузки по напряжению и току (включая короткое замыкание в нагрузке), от постоянки на выходе.

    С точки зрения схемотехники (речь не о инженерно-достаточных требованиях, чтоб удовлетворить формальное ТЗ, а о некоторых аспектах получения субъективно приемлемого звука):

    1. Усилитель с глубокой ОС. Глубина должна быть достаточной, чтоб ОС была способна не перераспределять искажения (как в типичному случае, когда вторая-третья гармоники преобразуются в "расческу" на ВЧ и замыливание интермодуляцией на СЧ), а задвигать их гораздо ниже уровня шума.

    2. Выход, работающий в классе А (как минимум, для рабочих уровней звукового давления).

    3. Наличие фильтра для помех, наводимых на антенну выходного кабеля. Их проникание в цепь ООС недопустимо.

    4. Отсутствие модуляции звуковыми частотами тока, потребляемого УНЧ от источника питания.

    Ну и понятно, что необходимо упомянуть о печатной плате - самом трудоемком моменте при разработке, который оказывает решающее влияние на итоговое качество. Все вышеперечисленное не имеет никакой ценности (кроме воображаемой) без соответствующей платы.
    [свернуть]


    *От входа к выходу*

    Скрытый текст

    Входной сигнал можно завести как на обычный вход (рекомендуемый вариант), так и на дополнительный, отделенный конденсаторами для отсечения постоянной составляющей.
    К сожалению, реализовать балансный вход соответствующего качества (с уровнем искажений, меньшим чем у самого усилителя) не очень просто и требует немало места.
    Регулировка громкости осуществляется ступенчатым регулятором. Плата разведена под сигнальные реле серии IM от AXICOM, которые, пожалуй, являются оптимумом для подобного применения.

    Реле управляются посредством микроконтроллера по сигналу от потенциометра. Практически все время (собственно, кроме момента регулировки громкости) микроконтроллер деактивирован с полным гашением всех внутренних процессов. Чтоб разбудить его из такого глубокого сна, требуется дополнительная схема, детектирующая вращение ручки громкости (оконный компаратор).
    Помимо этого, в неактивной фазе контроллер еще и переводит выходы в высокоимпедансное состояние, практически отключая обмотки реле от процессора, что (совместно с ВЧ развязками по питанию МК) исключает проникновения помех в звуковые цепи.

    По аналогии со схемой балансного усилителя, входной ОУ охвачен местной ОС, стабилизирующей его параметры на частотах, критичных для петлевого усиления. В звуковом диапазоне этот ОУ добавляет ~60 дБ усиления. Каскад на этом ОУ расположен на "чистом" (в смысле наводок и паразитных токов) участке платы. Поскольку схема не балансная, все потенциалы отсчитываются от локальной "земли", а это предъявляет особые требования к ее чистоте. Для минимизации импеданса земляные заливки есть на всех четырех слоях (они сшиты большим количеством переходных отверстий). Чтобы исключить смешивание токов питания ОУ и сигнальных, применен сдвоенный ОУ, питание и силовая земля которого подведены к полигонам под ОУ по отдельной линии, изолированной от остальных цепей синфазными дросселями.
    В качестве входного ОУ отлично прижился старый добрый ОУ с полевым входом - AD8066. Если РГ сделан под меньшее чем 10 кОм сопротивление, например на 3.6 кОм, то можно ставить и достаточно высокочастотный биполярный ОУ, например OPA1632.


    В качестве выходного каскада в данной конструкции вместо дискретного параллельного повторителя применен ADSL драйвер. В каждом канале стоит сдвоенная микросхема, выходы половинок которой соединены вместе через малоомные резисторы и смещены разной полярностью от источника небольшого внешнего напряжения. Напряжение смещения (деленное на сопротивление этих резисторов) определяет ток покоя ВК. Т.е. выходной каскад искусственно введен в класс А, при котором активно используется по одному плечу в каждом из двух каналов сдвоенной микросхемы. Меняя напряжение смещения, легко установить требуемый ток покоя. Если ток в нагрузке превысит удвоенный ток покоя, буфер просто перейдет в свой обычный режим работы (АВ), причем нагрузка будет раскачиваться обоими выходами сдвоенного драйвера. Т.е. в отличие от обычных схем, выход из класса А не сопровождается увеличением выходного сопротивления, такой "двойной" выходной каскад линейнее обычного при работе в классе АВ.

    Микросхемы драйверов установлены над внутренними полигонами питания. На этих полигонах смонтировано 6 электролитических конденсаторов (2х небольших low-esr на 1000 мкФ, и 4х банки 4700 мкФ). Внешние слои - земляная заливка, именно она ответственна за отвод тепла. Площадь теплорассеяния (ограниченная разрезами в полигонах) можно оценить в ~30см^2, что предполагает перегрев корпуса микросхем относительно среды на ~40°. В реальности отвод тепла по нижнему слою оказывается не очень эффективным из-за установленных элементов, также сложно оценить влияние больших банок электролитических конденсаторов. Так или иначе, температурный режим в практическом случае можно признать удовлетворительным (палец терпит ).

    Каждый из двух выходных драйверов охвачен довольно компактной цепью местной ОС на ВЧ (CRC Т-цепь). Эта ОС, а также то, что нагрузка отделена от выхода устройства малоомным резисторами (теми самыми, что задают ток покоя), определяет высокую устойчивость драйверов на ВЧ. Дополнительно способствует устойчивости усилителя отделение емкости нагрузки (и реактивности кабеля) посредством R||L + RC цепочки.
    На низких частотах драйверы охвачены неглубокой местной обратной связью (~20 дБ), только чтобы хватило для относительно стабильного поддержания постоянного смещения на выходе (тока покоя). Небольшая попутная линеаризация на звуковых частотах, по сути, непринципиальна.

    Основную линеаризацию на звуковых частотах делает "большая" петля ООС, которой охвачен весь усилитель с точки соединения резисторов смещения (кстати, эта точка заземлена через конденсатор в 470 пФ, что нивелирует емкость нагрузки и шунтирует на землю ВЧ помехи с выходной линии).
    Эта петля ООС не только снижает искажения буферного каскада, но и уменьшает выходное сопротивление усилителя (определяемое резисторами смещения) до пренебрежимо малой величины.
    Частотная полоса "большой" петли ООС не очень широка - до нескольких МГц и выбрана минимально возможной, которая при этом еще обеспечит требуемую суммарную глубину ОС - ~ 100-110 дБ на 20 кГц.

    Особого внимания требует питание выходного каскада. В двухтактном классе А (в не балансной схеме) ток звуковой частоты в нагрузке модулирует ток, потребляемый от источников питания. По моему мнению, образно выражаясь, эти колебания тока - один их путей "утечки" субъективного качества звука. Эффективный способ исключить их влияние - применить стабилизатор/фильтр питания параллельного типа, оптимизированный по критерию максимального подавления пульсаций тока питания.
    В данной конструкции использовано подключение нагрузки к источнику тока, реализованного на структуре Шиклаи. С целью минимизации потерь на тепло, на плате усилителя установлен только фильтр питания с малым (менее вольта) падением напряжения.
    Фильтр питания - общий на два канала. Для облегчения теплового режима в регуляторе фильтра применены сдвоенные транзисторы (в sot223), установленные по разные стороны платы (сверху и снизу). Тем не менее, чтобы рассеивать тепло, требуется значительная поверхность сплошной заливки.
    Эффективность транзисторного узла фильтрации составляет более 60 дБ подавления пульсаций тока (суммарное подавление, с учетом электролитов в питании - до 90 дБ). "Подводный камень" в том, что паразитная емкость между теплорассеивающими полигонами транзисторов (соединены с коллекторами) и земляным полигоном, совместно с паразитными индуктивностями (их минимизация обязывает применять земляные полигоны вместо дорожек) образует вредный резонанс, который делает неустойчивой работу многих схем "из букваря". Потому, чтобы исключить фазовые проблемы в петле слежения, АФЧХ петли обратной связи фильтра приходится формировать (с учетом конкретного конструктива) дополнительными конденсаторами. Из-за этого полоса эффективной работы фильтра оказывается меньше ожидаемой/теоретически достижимой, и составляет "лишь" несколько МГц. В силу вышеозначенных причин, чтоб не получить "захватывающий звук", очень не рекомендую самостоятельное повторение такого узла.

    В принципе, ничего страшного не случится если ток в нагрузке увеличить за пределы нормальной работы фильтра. Его перегрузка (запирание регулирующих транзисторов) не приведет ни к чему, кроме ухудшения формы питающего напряжения ВК. Т.е. стоит ожидать некоторого ухудшения характеристик. Но на то и ООС, чтоб стараться нивелировать подобные нехорошести.
    Чрезмерное увеличение тока в нагрузке (вариант - короткое замыкание) приведет к тому, что цепь ООС усилителя перестанет справляться (срыв регулирования). Этот момент отслеживает узел на компараторах U3, отключая нагрузку на пару секунд. Т.е. практически можно считать, если реле не отключило нагрузку, усилитель работает нормально.
    Но в любом случае стоит понимать, что сильный вылет за класс А не является штатным режимом. Возможный перегрев может вызвать повреждение элементов, да и разрыв контактов реле под большим током не добавляет им долговечности. В этом смысле, особенно нежелателен режим короткого замыкания. Внутренние цепи выходных буферов ограничивают максимальный ток в нагрузке на уровне ~1 Ампера, при рабочем токе реле до 2-х Ампер это выглядит формально нормальным. Но нужно понимать, что ресурс реле может сокращаться не только в плане надежности коммутации, но и в смысле "малосигнальности" контактов. Т.е. никто не даст гарантии, что после нескольких десятков коммутаций тока короткого замыкания, реле по прежнему будет идеально отрабатывать микротоки звукового сигнала.


    Тепловой баланс платы базируется на том, что на микросхемах выходных буферов задается около 2х 1 Ватт. Это довольно безопасный режим при работе без дополнительных радиаторов. Чуть меньше тепла равномерно распределяется по 4-рем регулирующим транзисторам фильтров питания (по ~0.3-0.5 Ватт на корпус).
    С учетом потребления остальных элементов, общую теплоотдачу платы можно оценить в ~ 3.5 - 4.5 Ватт.

    Первичный стабилизатор (который нужен для "выбирания" колебаний сетевого напряжения) вынесен на плату блока питания. Там можно расположить радиаторы (причем не обязательно "под плату", а практически любые), которые позволят обеспечить необходимый теплоотвод. Попытка рассеять еще и это дополнительное тепло с платы УНЧ была бы, имхо, уже перебором.
    В силу того, что в нормальном режиме ток, потребляемый усилителем практически не меняется, никаких особых требований к первичному стабилизатору не предъявляется. Поэтому максимально дешевый вариант на на обычных микросхемах 317-ой серии более чем достаточен.
    Потребляемая устройством суммарная мощность ориентировочно составляет ~ 5.5-8 Ватт, что обуславливает выбор силового трансформатора с мощностью ~10 Ватт. Предлагаемые платы допускают установку тороидных трансформаторов Талема или трансформаторов на П сердечнике от Block или Hahn. Рекомендовать можно Block, как обладающий малой межобмоточной емкостью и не очень большим током покоя. Но если предполагается тесный корпус, в котором трансформатор окажется ближе чем 4-5 см от платы усилителя, стоит подумать о тороиде. При этом в цепи первичной обмотки стоит использовать секционированный дроссель индуктивностью в десяток (или более) миллигенри.
    [свернуть]


    Картинка основной усилительной части:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HeadAmp_A6012_base.png 
Просмотров:	10901 
Размер:	43.9 Кб 
ID:	291612

    Фотографии плат усилителя и блока питания:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HeadAmp_A6012_r1.2_TOP_.jpg 
Просмотров:	5104 
Размер:	207.1 Кб 
ID:	291614 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HeadAmp_A6012_r1.2_BOT_.jpg 
Просмотров:	4752 
Размер:	239.7 Кб 
ID:	291602
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HeadAmp_A6012_PSU_rev1.2_TOP_.jpg 
Просмотров:	3892 
Размер:	110.3 Кб 
ID:	291603 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HeadAmp_A6012_PSU_rev1.2_BOT_.jpg 
Просмотров:	3044 
Размер:	100.4 Кб 
ID:	291604

    Ну и традиционно, конструкция на отладочной "фанерке"
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HeadAmp_A6012_.jpg 
Просмотров:	3947 
Размер:	133.4 Кб 
ID:	291605

    Меняя номиналы, можно получить несколько вариантов, различающихся коэффициентом усиления (1 - 4, изменяется номинал одного резистора в канале - R118), напряжением питания ВК (2х 6.5 - 10.6 Вольт) и током покоя (45 - 80 мА) под наушники разного сопротивления.
    Но любой из вариантов вполне может эксплуатироваться в качестве универсального.

    Искажения оценивались методом вычитания входного сигнала из выходного (пояснение, почему графики двухцветные - там же, по ссылке)
    Ниже картинки для "высокоомного" варианта (Ку ~ 2.5, 2 х 10.6 Вольт, 45 мА), который вполне может использоваться как для высокоомных (250 - 600 Ом), так и для низкоомных нагрузок (16 - 32 Ом).

    Скрытый текст

    "Практический максимум в типовом случае". Нагрузка 32 Ом, амплитуда 5 вольт пик-пик, что дает мощность в нагрузке ~100 мВт (120 дБ для наушников чувствительностью 100 дБ/мВт):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_5Vpp_32Ohm_1kHz.png 
Просмотров:	1863 
Размер:	9.9 Кб 
ID:	291606 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_5Vpp_32Ohm_1819kHz.png 
Просмотров:	1579 
Размер:	10.1 Кб 
ID:	291607
    Это как раз выход на границу класса А.
    Группа пиков слева - наводки на провода к анализатору (плата вычитания вход-выход и провода не экранированы)

    Естественно, что выходя в АВ, усилитель может обеспечить и больше мощности. Для примера, амплитуда увеличена на 3 дБ, до 7-ми вольт пик-пик, мощность в нагрузке ~200 мВт.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_7Vpp_32Ohm_1kHz.png 
Просмотров:	1533 
Размер:	9.8 Кб 
ID:	291608 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_7Vpp_32Ohm_1819kHz.png 
Просмотров:	1450 
Размер:	10.4 Кб 
ID:	291609
    Видно, что принципиального ухудшения характеристик не наблюдается. Судя по всему, THS6012 не очень любит большие выходные амплитуды. Нагрузка 100 Ом, амплитуда 12.5 вольт пик-пик, мощность в нагрузке ~200 мВт:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_12Vpp_94Ohm_1kHz.png 
Просмотров:	1434 
Размер:	9.8 Кб 
ID:	291610 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_12Vpp_94Ohm_1819kHz.png 
Просмотров:	1371 
Размер:	10.4 Кб 
ID:	291611
    Можно заметить, что несмотря на значительное снижение рабочего тока (2/3 от максимального в классе А), искажения возрастают. Впрочем, называть их "чрезмерными" (особенно учитывая громкость в 123 дБ в наушниках чувствительностью 100 дБ/мВт) едва-ли стоит
    [свернуть]
    дополнение:
    был собран вариант с более глубокой ОС, с более низкими искажениями и субъективно более качественным звуком.
    Его спектры для 12 вольт пик-пик на 94 Ом нагрузки выглядят как-то так
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	12Vpp_94Ohm_1kHz.png 
Просмотров:	2430 
Размер:	9.8 Кб 
ID:	292900 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	12Vpp_94Ohm_1819kHz.png 
Просмотров:	2605 
Размер:	11.1 Кб 
ID:	292901
    Другие картинки можно посмотреть там-же.
    Ну а так.. все по заветам, по возможности короткий спектр

    Cхема и список деталей версии 2 (под напечатанные платы):
    HAMP_A6012_R2_20180220.pdf
    Hamp_6012A_r21_Components_List_20170827.xlsx
    Прошивка - см следующий пост (ограничение количества вложений):


    П.С. Поскольку эпизодически все-же возникает интерес, объявление:
    Просьбы интересующимся на предмет плат обращаться в личку. Если наберется достаточное количество желающих, будет отпечатана серия плат второй ревизии (УНЧ + БП).
    По желанию, возможна установка на плату выходных драйверов THS6012 (пропайка термал пада) и прошитого микроконтроллера управления громкостью.

    П.П.С. По второй версии, немного конкретики тут и тут.
    Последний раз редактировалось ViktKors; 21.02.2018 в 13:31.

  2. #481
    Частый гость Аватар для hrapykin
    Регистрация
    28.04.2014
    Адрес
    Калуга
    Сообщений
    157

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Только вот что интересно, с этим кабелем на других ушниках все работало отлично.

  3. #482
    Завсегдатай Аватар для JazMan
    Регистрация
    15.02.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,874

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Это я к тому, что проверять такие вещи после собственной сборки надо перед использованием..
    При чем тут это?
    Скорее всего в индуктивности провода, и устойчивости усилителя при работе на такую нагрузку.

  4. #483
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,096

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от JazMan Посмотреть сообщение
    При чем тут это?
    Скорее всего в индуктивности провода, и устойчивости усилителя при работе на такую нагрузку.
    Индуктивность провода тут меньше всего причём.
    Скорее, в погонной ёмкости кабеля

  5. #484
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от hrapykin Посмотреть сообщение
    Только вот что интересно, с этим кабелем на других ушниках все работало отлично.
    Так и этот, если ему отключить защиту, скорее всего отработает отлично. Только это точно не будет "нормально"

    Очень хотелось бы узнать, что именно вызывает срабатывание защиты. Потому предлагаю дождаться измерений с выходов THS.

    Цитата Сообщение от JazMan Посмотреть сообщение
    Скорее всего в индуктивности провода, и устойчивости усилителя при работе на такую нагрузку.
    Это точно не "скорее всего". По крайней мере, если все нормально.
    За счет выходного фильтра (индуктивность с резистором плюс цобель) на выходе может быть любая индуктивность и практически любая емкость.

    Защита должна срабатывать только если емкость в нагрузке станет настолько большой, что через нее будет идти такой большой ток, что возникнет перегрузка по току на ВЧ.
    Практически это означает допустимую емкость до долей мкФ на максимальной громкости (если громкость меньше, допустимая емкость - больше).

    Трудно представить себе кабель с подобной емкостью.

    А это значит, что скорее всего причина в чем-то другом.
    hrapykin, а как выглядит катушка выходного фильтра?

    ---------- Сообщение добавлено 13:47 ---------- Предыдущее сообщение было 13:40 ----------

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Скорее, в погонной ёмкости кабеля
    На практике все работает с емкостями до нескольких нФ. От микрофарады и выше (до сотен-тысяч) срабатывание защиты зависит от уровня громкости.
    Это для случая "любая катушка", важно что она есть, хоть на что-то похожая.

    Относительно критичный случай - это нагрузки в несколько - пара десятков нФ. Тут от катушки что-то зависит и лучше сделать ее именно как указанно.
    Если такие емкости могут встречаться практически (что вообще-то трудно вообразить), катушку можно намотать побольше (до 10 нГн) и желательно не очень толстым проводом (чтоб у нее было активное сопротивление в пару долей Ома).

    И да, в этом диапазоне емкостей нагрузки критичность увеличивается по мере повышения активного сопротивления нагрузки (низкоомная нагрузка отчасти демпфирует возможный резонанс).

    П.С. Но еще раз, прежде чем делать вывод (даже без "фотографии") хотелось бы узнать по крайней мере причину срабатывания защиты.

  6. #485
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,096

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Если такие емкости могут встречаться практически (что вообще-то трудно вообразить),
    Я это понял после того, как написал, но, стирать не стал.
    Чем тоньше изоляция, тем больше погонная емкость и чем длиннее будет провод, ещё и от типа изоляции зависит.
    Конечно, емкости в несколько нФ надо ещё ухитриться сделать, но, Вы же знаете способности вегалабовцев
    Мне тоже любопытно знать такой необычной причины, долго молчал, - не выдержал....
    Всё, умолкаю )))

  7. #486
    Частый гость Аватар для Hi_Men
    Регистрация
    30.01.2017
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    238

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Я вопрос задал еще выше, насчет напряжения на ВХОДЕ усилителя, синус амплитудой 7 Вольт? (если я правильно понял).
    И у него еще ку=?
    А это нормально ?(ни дофига ли)

  8. #487
    Частый гость Аватар для hrapykin
    Регистрация
    28.04.2014
    Адрес
    Калуга
    Сообщений
    157

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Провел ряд замеров.На генераторе выставил 1000гц и 1в(по тестеру),нагрузка- резисторы 270 ом.При выкручивании громкости почти до упора,загорается диод Mute(срабатывает защита).Если смотреть осциллографом на выходе THS,то синус в обеих каналах отличный.Ограничение начинается,если на генераторе поднимаю напряжение до 2,3-2,5в(по тестеру)

  9. #488
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от hrapykin Посмотреть сообщение
    Провел ряд замеров.На генераторе выставил 1000гц и 1в(по тестеру),нагрузка- резисторы 270 ом.При выкручивании громкости почти до упора,загорается диод Mute(срабатывает защита).Если смотреть осциллографом на выходе THS,то синус в обеих каналах отличный.Ограничение начинается,если на генераторе поднимаю напряжение до 2,3-2,5в(по тестеру)
    ОК. Т.е. защита срабатывает не от клиппа и не от наличия/отсутствия нагрузки, а по какой-то другой причине.

    Давайте начнем еще раз, и выясним причину из-за которой срабатывает защита:
    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    "4. Вариант "что-то не так". Тут нужно смотреть, что является причиной.
    Какой-то из компараторов отрабатывает, вызывая срабатывание защиты.

    а) Помимо вышеупомянутого узла постоянки/перегрузки на НЧ (U6),

    б) Может быть реакция на клипп (заметное напряжение на линии "clip", U3B, U3D). Причина - от перегрузка по выходному току или напряжению, просадка питания THS, ошибки (например, завышенный номинал R26-R29);

    в) Проблемы с контролем идентичности и стабильности/качества фильтрации первичных питаний (U3A, U3C) маловероятны, но не мешает убедиться.
    Вот картинка:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Voltege_Test.png 
Просмотров:	123 
Размер:	62.6 Кб 
ID:	326742
    На ней видны все компараторы.
    Срабатывание защиты - низкий уровень на выходе любого из компараторов (они с открытым коллектором)
    Если срабатывает защита, значит на выходе появляется минус. Это происходит всегда если на инвертиртирующем входе компаратора напряжение больше чем на неинвертирующем.

    Осталось выяснить, какой именно из компараторов срабатывает. Тогда станет понятнее, что при этом случается в усилителе.

    Причина может быть кратковременной (C48 R93 D14 - "реле времени", удлиняет мьют до нескольких секунд), потому желателен осциллограф.
    Но для начала, пожалуйста, промерьте напряжения (точки A, B, C, D, E, F, G, H, I), которые определяют пороги срабатывания защит.

  10. #489
    Частый гость Аватар для hrapykin
    Регистрация
    28.04.2014
    Адрес
    Калуга
    Сообщений
    157

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Точка А=+0,12в,В=-0,1в,Е=+2,20в,F=+0,11в,H=+0,07в,I=-2,15в.Замеры сделаны без срабатывания защиты,или нужно делать в момент срабатывания?

  11. #490
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от hrapykin Посмотреть сообщение
    Точка А=+0,12в,В=-0,1в,Е=+2,20в,F=+0,11в,H=+0,07в,I=-2,15в.Замеры сделаны без срабатывания защиты,или нужно делать в момент срабатывания?
    Что показывает осциллограф в точках C, D - достигает ли какое-либо из этих напряжений любого из критических уровней (как A = +0.12, так и B = -0.1)?

    Что показывает осциллограф в точке G - достигает ли напряжение любого из критических уровней (как E = +0.12, так и E = -0.1)?

    Что показывает осциллограф в точках F, H - колеблется ли это напряжение так, что их полярность меняется на противоположную?

    Естественно, все это на уровнях, когда срабатывает защита.

  12. #491
    Частый гость Аватар для hrapykin
    Регистрация
    28.04.2014
    Адрес
    Калуга
    Сообщений
    157

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Осциллографом смотреть при срабатывании защиты?

    ---------- Сообщение добавлено 00:34 ---------- Предыдущее сообщение было 00:22 ----------

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Что показывает осциллограф в точках F, H - колеблется ли это напряжение так, что их полярность меняется на противоположную?
    Полярность не меняется.

  13. #492
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от hrapykin Посмотреть сообщение
    Осциллографом смотреть при срабатывании защиты?
    Конечно.
    Нужно же узнать от чего она срабатывает. Какой-то из 8-ми компараторов за это ответственен.

  14. #493
    Частый гость Аватар для hrapykin
    Регистрация
    28.04.2014
    Адрес
    Калуга
    Сообщений
    157

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    В точке G почемуто показывает синусоиду,а после срабатывания защиты импульсы.

    ---------- Сообщение добавлено 00:59 ---------- Предыдущее сообщение было 00:40 ----------

    ПРи тыкании осциллографом в точки 5,7,8 U3-все вроде адекватно(защита срабатывает,диод горит,релюха щелкает),напряжение уменьшаю все прекращается.А на 10 ногеU3,диод сразу загорается,и при увеличении(уменьшении)напряжения не гаснет ,пока щуп не уберу.Реле не срабатывает.

  15. #494
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от hrapykin Посмотреть сообщение
    В точке G почемуто показывает синусоиду,а после срабатывания защиты импульсы.
    Синусоида какой частоты? - сеть, сигнал, возбуждение?
    какой амплитуды? - 0-доли вольта, как раз для срабатывания защиты(2.2 В), совсем большой?

    Импульсы какой частоты следования?, какой амплитуды?

    Что при этом не на линии клип (G), а на выходе AD8066 в каждом из каналов?


    Цитата Сообщение от hrapykin Посмотреть сообщение
    ПРи тыкании осциллографом в точки 5,7,8 U3-все вроде адекватно(защита срабатывает,диод горит,релюха щелкает),напряжение уменьшаю все прекращается.
    Правильно ли будет понимать это так, что осциллограф подключенный к ногам U3.5 U3.7 U3.8 не влияет на работу узле, а
    Цитата Сообщение от hrapykin Посмотреть сообщение
    А на 10 ногеU3,диод сразу загорается,и при увеличении(уменьшении)напряжения не гаснет ,пока щуп не уберу.Реле не срабатывает.
    при подключении осциллографа к точке U3.10 начинается "непонятное"?

    Цитата Сообщение от hrapykin Посмотреть сообщение
    А на 10 ногеU3,диод сразу загорается,и при увеличении(уменьшении)напряжения не гаснет ,пока щуп не уберу.Реле не срабатывает.
    Это типичная картина для входа, чей потенциал "болтается", не зафиксирован. Тогда наводки вызывают случайные срабатывания, диод светится (ему хватает, а реле - нет)

    Нога U3.10 точно хорошо пропаяна и имеет фиксированный потенциал?

    Можно (по крайней мере на время) продублировать дорожку к этой ноге (U3.10) напаянной проволочкой до точки соединения R24 и R25.

  16. #495
    Частый гость Аватар для hrapykin
    Регистрация
    28.04.2014
    Адрес
    Калуга
    Сообщений
    157

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Правильно ли будет понимать это так, что осциллограф подключенный к ногам U3.5 U3.7 U3.8 не влияет на работу узле
    Да так.На выходе 8066-до срабатывания и после Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20180826_210143.jpg 
Просмотров:	88 
Размер:	178.8 Кб 
ID:	326744 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20180826_210210.jpg 
Просмотров:	73 
Размер:	160.3 Кб 
ID:	326745

    ---------- Сообщение добавлено 01:58 ---------- Предыдущее сообщение было 01:44 ----------

    Виктор,а не могла крякнуть 8066(помните я Вам писал,когда запускал усилитель и в БП диодами D9,D10 закоротил LM317)?

  17. #496
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от hrapykin Посмотреть сообщение
    .На выходе 8066-до срабатывания и после
    Правильно я понимаю, что частота равно частоте генератора (1 кГц?), а амплитуда чуть более +/-2 вольта.
    Предполагаю, что это не выход 8066, а именно линия "clip", а на выходах именно 8066 будет так, что на одном - около ноля, а на втором - размах (синуса и импульсов) в 2-3 раза больше.

    Или оба канал ведут себя идентично?

    Осциллограммы выходов THS - тоже все 4-ре ведут себя идентично?

    Цитата Сообщение от hrapykin Посмотреть сообщение
    Виктор,а не могла крякнуть 8066(помните я Вам писал,когда запускал усилитель и в БП диодами D9,D10 закоротил LM317)?
    Я никогда не подавал на нее больше +/-12 вольт, сколько фактически она выдерживает не знаю.
    В этой связи меня куда больше напрягает не 8066 (ее сменить нетрудно), а THS. У нее допустимое входное напряжение до 6-ти вольт. За счет делителей R119 R63 R57 в нормальном случае там не будет более 5 вольт.
    Но если питание было выше, и 8066 работала не как надо, как бы не подсела от такого THS..



    Но если на выходе 8066 в рабочем режиме оказывается 2 вольта напряжения, это означает, что каскад на THS имеет усиление на ЗЧ не около 100, а около единицы или меньше.
    Скажите, как соотноситься реально напряжения на выходах THS (обоих) и выходе самого УНЧ с напряжением на выходе 8066. Какой Ку каскада на THS реально?

  18. #497
    Частый гость Аватар для hrapykin
    Регистрация
    28.04.2014
    Адрес
    Калуга
    Сообщений
    157

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Или оба канал ведут себя идентично?

    Осциллограммы выходов THS - тоже все 4-ре ведут себя идентично?
    Да,все одинаково.Померил тестером напряжение на выходах 8066-до срабатывания защиты 0.07в,во время срабатывания 2.72в.

  19. #498
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    П.С. А можете сделать фото (в почту), на котором реально было бы рассмотреть полоски-номиналы резисторов?

    Все таки очень сложно представить себе ситуацию, когда каскад на THS имеет такое малое усиление, что 8066 выдает несколько вольт.
    При Ку каскада на THS около 100, максимум, что можно ожидать на выходе 8066 при нормальной работе - менее 0.1 вольта амплитуды.
    Если сама THS работет нормально (на инвертирующих входах - практический ноль), то проблема может быть только в номиналах резисторов-конденсаторов (например конденсаторы в T-цепи - C26, C30 и т.д - 1 мкф вместо 1 нФ).

    Напряжение на инвертирующих входах THS лучше смотреть подключая щуп не напрямую, а через резистор ~ 100 Ом, что не влияла емкость кабеля.

  20. #499
    Частый гость Аватар для hrapykin
    Регистрация
    28.04.2014
    Адрес
    Калуга
    Сообщений
    157

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    При входном около 1в,на выходе 8066 около 0.02в,а на выходе THS около 2.4в

  21. #500
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от hrapykin Посмотреть сообщение
    Да,все одинаково.Померил тестером напряжение на выходах 8066-до срабатывания защиты 0.07в,во время срабатывания 2.72в.
    Это на обоих выходах AD8066 или только на каком-то одном?.

    Т.е. при нормальной работе на выходе 8066 не несколько вольт, а только 0.07 вольта?, а при срабатывании защиты становиться 2.7 вольта "тестером", а осциллографом сколько? - импульсы амплитудой как напряжение питания?

    Тогда это выглядит как клипп. Усиление каскада на THS в клиппе исчезает, и AD8066 стремиться дать столько сколько может.

    ********************
    Т.е. даже если отключить нагрузку(или если ее отключит защита), THS6012 перестает усиливать сигнал когда на входе будет "менее 1 вольт по тестеру", т.е. амплитуда менее 1.4 вольта, а на выходе (при Ку 2.5 ) менее 3.5 вольт.
    При этом, поскольку
    Цитата Сообщение от hrapykin Посмотреть сообщение
    .Если смотреть осциллографом на выходе THS,то синус в обеих каналах отличный.Ограничение начинается,если на генераторе поднимаю напряжение до 2,3-2,5в(по тестеру)
    получается, что это не клипп на самом деле, а именно падение усиление каскада на THS при напряжениях на ее выходе при напряжениях более 3.5 вольта.
    Хм.. невероятное что-то.. конденсаторы в T-цепи пробиваются, что-ли..

Страница 25 из 43 Первая ... 15232425262735 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •