Focal 25A4 или Hertz ES 250.5 ?

[Vladimirus]

Форумчане помогите определиться! Собираю компактный домашний сабвуфер для поддержки полочников, ориентированный прежде всего на музыку. Из бюджетных вариантов приглянулись эти два дина. Обоим достаточно 25 литров объема, но у Focal результирующая Fsc в закрытом корпусе 35Гц (как я понимаю можно обойтись без коррекции), а у Herz 47Гц но намного выше чувствительность (90дБ) и Mms значительно меньше. Какой из них более предрасположен играть быстрый бас? Звуковое давление мало интересует.

focal25a4-technical_sheet.pdf
hertz_Energy5_ES_250.5_tech.pdf

[Bedwere]

Какой из них более предрасположен играть быстрый бас?

Быстрый бас - он выше, в мидбасовой области. Вы собрались пускать сабвуфер выше 100 Гц?

Не рассматривали вариант Ivolga Drive 10C?

---------- Сообщение добавлено 15:19 ---------- Предыдущее сообщение было 15:12 ----------

но у Focal результирующая Fsc в закрытом корпусе 35Гц (как я понимаю можно обойтись без коррекции)

33 Гц, если его установить в 50 литров (это если TS параметры производителя правдивы). А вами предполагается ящик в два раза меньше по объему.
Да, и без коррекции я бы ЗЯ вообще не рассматривал, т.к. это уже и не сабвуфер выходит...

---------- Сообщение добавлено 15:20 ---------- Предыдущее сообщение было 15:19 ----------

Звуковое давление мало интересует.

Для сабвуфера это должно интересовать в первую очередь. Ну или в одну из первых.

[Vladimirus]

Быстрый бас - он выше, в мидбасовой области. Вы собрались пускать сабвуфер выше 100 Гц?

Не собирался. А разве он весь там?)

Не рассматривали вариант Ivolga Drive 10C?

Вроде добротный дин. Но подробные параметры Тиля-Смолла не нашел на него, чтобы хоть примерно смоделировать.

33 Гц, если его установить в 50 литров

Не не, 33Гц это уже в ящике 25л.

[Bedwere]

Не не, 33Гц это уже в ящике 25л.

Смотри, при установке дина в ящик, равный эквивалентному объему, резонансная частота возрастает в 1.4 раза (в корень из двух раз). Резонансная заявлена 23.5 Гц, эквивалентный объем Vas - 49.85 литра. Дальше чистая математика.

Не собирался. А разве он весь там?)

А что по твоему, 40 Гц бывают быстрые и медленные?

---------- Сообщение добавлено 17:11 ---------- Предыдущее сообщение было 17:08 ----------

Вроде добротный дин. Но подробные параметры Тиля-Смолла не нашел на него, чтобы хоть примерно смоделировать.

Да, при беглом поиске я тоже таблички с параметрами не встретил.

Кстати, есть еще добротный 10" дин MAGNUM MBW 10-24SF. Он правда 8 Ом, если обмотки последовательно соединить.

[SilentS]

Форумчане помогите определиться! Собираю компактный домашний сабвуфер для поддержки полочников, ориентированный прежде всего на музыку. Из бюджетных вариантов приглянулись эти два дина. Обоим достаточно 25 литров объема, но у Focal результирующая Fsc в закрытом корпусе 35Гц (как я понимаю можно обойтись без коррекции), а у Herz 47Гц но намного выше чувствительность (90дБ) и Mms значительно меньше. Какой из них более предрасположен играть быстрый бас? Звуковое давление мало интересует.

Обе головки - сабвуферные и поэтому довольно тормозные. Грубо скорость динамика можно оценивать по параметру Fs/Qts, этот параметр пропорционален скорости затухания переходных процессов. Соответственно, из этих двух Herz будет чуть побыстрее, хотя разница невелика и не факт, что не придется добавлять задержку АС по сравнению с сабом.
И вообще тут правильно пишут, что скорость субъективно определяется частотами от 100Гц и выше, а сабвуфер лишь добавляет весомости.

[Vladimirus]

SilentS, а отношение BL/Mms не больше для этого подходит?

[Bedwere]

Vladimirus, что требуется построить: сабвуфер или басовое звено? Если саб - то смотреть надо не на Bl/Mms, а на диаметр катушки, мощность, линейный ход, эквивалентный объем (в том плане, чтобы случайно ящик размером с холодильник не получить). Тяжелая подвижка не беда, а даже плюс. Главное, чтобы при этом мотор был мощный, т.е. о магнитах не забыли.

[SilentS]

SilentS, а отношение BL/Mms не больше для этого подходит?

Параметр Bl/MMs тоже характеризует скоростные характеристики, но без привязки к sqrt(Re) вообще смысла не имеет (берем тот же динамик, перематываем катушку вдвое тонким проводом в два слоя - получаем в 4 раза больше Bl и в 16 раз больше Re). Однако даже если нормировать на sqrt(Re) и смотреть параметр Bl/mms/sqrt(re), то получается имеет довольно странную размерность 1/sqrt( кг * сек) (хотя может я и ошибся где-то при преобразовании Ом в другие единицы). В общем, надо разбираться, на что еще его нужно нормировать чтобы можно было напрямую сравнивать два динамика.

А вот fs/Qts имеет размерность 1/c и прямо характеризует время установления переходного процесса. В добротность сразу входят все необходимые параметры.

[Bedwere]

берем тот же динамик, перематываем катушку вдвое тонким проводом в два слоя - получаем в 4 раза больше Bl и в 16 раз больше Re

Думаю, мотать тонким проводом (много витков) - совсем неудачная идея для сабвуферной головы. Это очень плохо отразится на мощности динамика.
Хорошая идея - запихать много толстого провода в зазор. Это достигается путем увеличения диаметра катушки и высоты зазора, что влечет увеличение магнитной системы и в конечном счете плохо отражается на стоимости изделия.

[antiluser]

А вот fs/Qts имеет размерность 1/c и прямо характеризует время установления переходного процесса.

Тоже не так однозначно. При снижении fs время переходного процесса увеличивается, верно. Ну так просто растет длительность периода колебания.

[SilentS]

Думаю, мотать тонким проводом (много витков) - совсем неудачная идея для сабвуферной головы. Это очень плохо отразится на мощности динамика.
Хорошая идея - запихать много толстого провода в зазор. Это достигается путем увеличения диаметра катушки и высоты зазора, что влечет увеличение магнитной системы и в конечном счете плохо отражается на стоимости изделия.

Вы не поняли. Это была иллюстрация того, что параметр Bl/Mms не имеет смысла без сопротивления. Ведь каким проводом не мотай катушку, если высота намотки и общая масса меди остается неизменной, то и электрическая добротность должна оставаться неизменной, несмотря на то, что и Bl, и Re меняются.
А так-то не сложно увести BL почти в бесконечность, намотав катушку проводом в 0.05мм.

Тоже не так однозначно. При снижении fs время переходного процесса увеличивается, верно. Ну так просто растет длительность периода колебания.

Да вообще-то не должно время переходного процесса зависеть от частоты. Форма переходного процесса на частоте выше и ниже резонансной - различная, но время установления такое же. Например, если запихнуть динамик в ящик, то и резонансная частота, и добротность растут одинаково, а fs/Qts не меняется.
Сорри за качество картинки (из Виноградовой)

[Bedwere]

Вы не поняли.

Я к тому, что динамик не по одному только Bl/Mms оценивают, а смотрят на все параметры в комплексе. Так что тонкий провод и много витков не прокатят.

[SilentS]

Я к тому, что динамик не по одному только Bl/Mms оценивают, а смотрят на все параметры в комплексе. Так что тонкий провод и много витков не прокатят.

Так и я про это же, Bl/MMs можно сравнивать только при прочих равных, чего не бывает.
А вот fs/Qts довольно хороший параметр для оценки скорости, т.к. в скрытом виде включает в себя все необходимые параметры. Это при условии, что субъективное восприятие "скорости" зависит только от времени переходного процесса, что, скорее всего, не совсем правда. Но лучше идей я не встречал.

[Bedwere]

SilentS, повторюсь: мне вообще странно, что заговорили о какой-то скорости в рамках сабовой темы. Из своего опыта, у меня был сабик на 10" Scsnspeak Revelator с Bl/Mms 228. Вместо него поставил в тот же короб Magnum, который выше рекомендовал. У него Bl/Mms 121. На слух вообще никогда бы подмены не обнаружил. ;) И по измерениям различия минимальны оказались.

Короче, я за авто-сабовые головы. Только надо выбрать нормальную. Кстати, когда-то создавал подобную тему по выбору 10" головы. Из того, что насоветовали, больше всего понравился Alpine SWR-10D4. Да, дороговат, но зато линейный ход 20 мм на сторону и мощность держит. Правда еще и усилок неслабый потребуется, чтобы по максимуму качнуть.

[antiluser]

Так и я про это же, Bl/MMs можно сравнивать только при прочих равных, чего не бывает.

Мой опыт пока подтверждает влияние этого параметра самого по себе, вне связи с остальными параметрами, кроме частоты сигнала. И этому нашлось подтверждение при изучении теории электродвигателей постоянного тока для систем автоуправления.

[Vladimirus]

Главное, чтобы при этом мотор был мощный

Так BL же вроде и является показателем силы мотора?

Грубо скорость динамика можно оценивать по параметру Fs/Qts

Традиционно это отношение используется для выбора типа оформления. Получается чем оно выше тем динамик скорострельней?

[SilentS]

SilentS, повторюсь: мне вообще странно, что заговорили о какой-то скорости в рамках сабовой темы. Из своего опыта, у меня был сабик на 10" Scsnspeak Revelator с Bl/Mms 228. Вместо него поставил в тот же короб Magnum, который выше рекомендовал. У него Bl/Mms 121. На слух вообще никогда бы подмены не обнаружил. ;) И по измерениям различия минимальны оказались.

Вот ентот ревелятор? https://www.madisoundspeakerstore.co...61t-10-woofer/
а теперь смотрим fs/Qe:
ревелятор - 19 / 0.33 = 57
магнум - 35 / 0.7 = 50
разница в этом параметре минимальна

Короче, я за авто-сабовые головы.

Я согласен, что сабовую голову нужно исходя из смещения и диаметра катушки выбирать, а не Bl/MMs

Так BL же вроде и является показателем силы мотора?

Я же написал выше, как BL легко в недостижимые дали загнать, перемотав катушку тонким проводом.
Bl это такой параметр, как, например, сила потребляемого тока электроприбором из сети. Только вот, например, сеть бывает напряжением 220В, а бывает и 110 в некоторых странах. Поэтому и сила потребляемого тока без величины питающего напряжения бессмысленна.

Традиционно это отношение используется для выбора типа оформления. Получается чем оно выше тем динамик скорострельней?

Традиционно я с этим не согласен, да и не только я. В известной книжке Виноградовой рекомендации акустического оформления даются только исходя из величины полной добротности головки. И это правильно, т.к. добротность есть мера контроля динамика на частоте резонанса, и все настройки (объем ящика и частота настройки ФИ, если есть) должны выбираться исходя из fs и Qts, а не их отношения.

Теперь о параметре fs/Qts. Смотрим определение добротности https://ru.wikipedia.org/wiki/Добротность

Добро́тность — параметр колебательной системы, определяющий ширину резонанса и характеризующий, во сколько раз запасы энергии в системе больше, чем потери энергии за время изменения фазы на 1 радиан. Обозначается символом от англ.quality factor.
Добротность обратно пропорциональна скорости затухания собственных колебаний в системе. То есть, чем выше добротность колебательной системы, тем меньше потери энергии за каждый период и тем медленнее затухают колебания.

и дальше смотрим первую формулу


Скорость затухания переходных процессов есть отношение Pd / W, которое как раз и равно fs/Qts с коэффициентом 2pi.

[Bedwere]

Вот ентот ревелятор? https://www.madisoundspeakerstore.co...61t-10-woofer/

Да, этот.

[Vladimirus]

SilentS, спасибо за развернутый ответ.