Замена корпусов акустики

[Krycon]

Уважаемые форумчане!!!

У меня задача в спальне сделать вторую систему, так получается что место есть только на стене для плоской акустики.
Рассмотрение готовых решений не привело к результату, обычно настенная акустика это компромиссы или ценники уже зашкаливают.
Появилась идея взять хорошие мониторы и сделать для них новые плоские корпуса для монтажа на стену. Совершенно нет желания заниматься строительством с нуля, задача только быть близким к оригиналу.
Вопрос насколько корректно пересадить динамики с фильтрами в новый плоский корпус? Корпус у оригинала закрытый, если выполнить корпус такого же объема только плоский и вытянутый?

[rogozhin]

Krycon, изменится настройка фильтра.

[Michigan]

Если объем корпуса (т.е. величина заключенной в нем воздушной массы) влияет на высоту его резонансной частоты, то форма корпуса влияет прежде всего на образование стоячих волн в результате собственного резонанса корпуса, возникающего на той или иной частоте. Чтобы бороться с образованием стоячих волн, прибегают к смещению динамика от центра акустического корпуса. Наиболее неудачной считается кубическая форма акустического корпуса с динамиком, расположенным на равном удалении от всех его стенок.

---------- Сообщение добавлено 13:57 ---------- Предыдущее сообщение было 13:56 ----------

Krycon, изменится настройка фильтра.

Это с чего она изменится? Корпус же будет ЗЯ такого-же объема.

[Flaesh]

взять хорошие мониторы и сделать для них новые плоские корпуса для монтажа на стену.

Что хоть за мониторы?

[Александр Ш]

Уважаемые форумчане!!!

У меня задача в спальне сделать вторую систему, так получается что место есть только на стене для плоской акустики.
Рассмотрение готовых решений не привело к результату, обычно настенная акустика это компромиссы или ценники уже зашкаливают.
Появилась идея взять хорошие мониторы и сделать для них новые плоские корпуса для монтажа на стену. Совершенно нет желания заниматься строительством с нуля, задача только быть близким к оригиналу.
Вопрос насколько корректно пересадить динамики с фильтрами в новый плоский корпус? Корпус у оригинала закрытый, если выполнить корпус такого же объема только плоский и вытянутый?

львиная доля стоимости акустики это корпус, глупо брать готовые мониторы с копеечными динамики и переделывать корпуса под свои нужды с не предсказуемым результатом. либо брать готовые, делать с нуля покупая только динамики, причем более качественные чем стоят в мониторах, можно сделать сч/вч в стене а нч под кровать)))

[Bedwere]

У меня задача в спальне сделать вторую систему, так получается что место есть только на стене для плоской акустики.

Есть такая штука - Wharfedale Loudpanel PPS-1. Две колонки в виде картин. Правда сабвуферу место все же придется найти. Не рассматривали подобный вариант?

[frezer]

Чтобы бороться с образованием стоячих волн, прибегают к смещению динамика от центра акустического корпуса. Наиболее неудачной считается кубическая форма акустического корпуса с динамиком, расположенным на равном удалении от всех его стенок.

Это заблуждение, если у вас один динамик на заданный диапазон, то размещение его как раз по середине ослабит две основные стоячие волны по ширине и высоте. С кубической формой тоже всё неоднозначно, зависит от размеров и частотного диапазона воспроизводимого динамиком.

[ExiD]

Это с чего она изменится? Корпус же будет ЗЯ такого-же объема.

гуглите - бафл степ - товарищ.

[Krycon]

Спасибо за ответы!!!
Нет ни какого желания морочится с постройкой акустики с 0 динамико кросоверы и пр..., но меня смутил "бафл степ" новый для меня термин, спасибо иду гуглить.
Мониторы роджерс 3/5, корпуса выкидывать не планирую что была возможность восстановить потом. Ликвидность разная полный самопал потом не продать совсем а эти всегда ликвидны.
Динамики KEF и кросовер стоят примерно столько же сколько бу роджерсы. Кроме того я не уверен что новые динамики лучше старых, скорее наоборот.
Wharfedale Loudpanel PPS-1 - не рассматривал дизайн супруга сразу забракует, и это не роджерс, а звук нужен музыкальный. Что из современного понравилось PMC Wafer 1 хочу послушать PMC Wafer 2, они на грани бюджета но не лезут они уже, были бы вертикальными и в 2 раза уже, 355мм слишком широко.
Габариты оригинала 19.05 х 16.51 х 30.48 см планирую примерно 10 х 16.51 х 60 см, естественно буду с оригинального корпуса снимать внутренние размеры.
Пока меня смущает только бафл степ, пойду гуглить насколько сильно влияет, спасибо.

[Flaesh]

Мониторы роджерс 3/5,..
Габариты оригинала 19.05 х 16.51 х 30.48 см планирую примерно 10 х 16.51 х 60 см..
.. смущает только бафл степ, пойду гуглить насколько сильно

Приставить к стене и услышать\померить. Не велика разница 6" или 4".

Не понял - Ваферы http://www.hi-fi.ru/magazine/theater...my-pmc-wafer2/ понравились или не?

[Krycon]

Ваферы 1 понравились, 2е думаю еще лучше не слышал их но они уже не помещаются по ширине на стену, слишком широкие, а мне нужны высокие и узкие. Насчет первых еще думаю.

[Krycon]

поясните про бафл степ
если меняется площадь лицевой панели и бафл степ меняется, вот примерно что планирую.
в фас "напольники наоборот", пищалка снизу удобна при прослушивании лежа, кроме того такая компановка похожа на вариант с родным сабом.



К этим мониторам есть родные сабы, по сути это то же развитие лицевой панели, и при этом ни какой настройки фильтра, или по хорошему настройка фильтра нужна просто на нее забивают?

[uriy61]

1. Представим идеальный динамик с ровной АЧХ вставленный в бесконечный щит - его АЧХ ровная прямая (синий график). Вставим динамик с конкретными размерами в конкретный корпус в конкретную точку передней панели - АЧХ будет другая (красный график). Эти изменения АЧХ от бафлстеп необходимо учитывать при конструировании корпуса, местоположения динамиков на нем, частоты раздела полос НЧ/СЧ/ВЧ, схеме кроссовера.


2. Вставляете в прогу данные обмера АС с рулеткой - получаете график. Вставляете динамик в новую переднюю панель - получаете другой график. НО конкретно к твоему случаю вместо корпуса удаленного от стен имеем плоский корпус установленный вплотную к стене, т.е. щит со ступенчатым баффлом.
3. АС бывают 1-но полосные, 2-х полосные, 2.5-х полосные, 3-х полосные, реже выше (дорого). Отличия не только в количестве динамиков.
В данном случае схема кроссовера 2-х полосного монитора имеет фильтры ФНЧ для НЧ динамика и ФВЧ для ВЧ динамика. Т.Е. НЧ динамик снизу не подрезан. Имеем активный саб также с фильтром ФНЧ, но настроенным ниже, чем ФНЧ НЧ динамика в мониторе. Данная конфигурация - 2.5 полосы. В сабах фильтр ФНЧ имеет регулировки: частота среза ФНЧ, уровень, фаза. С помощью этих регулировок добиваются оптимальной сшивки саба с мониторами в конкретном помещении в конкретном его месте для конкретной точки прослушивания.

[Бока]

вытянув узкую переднюю панель вдлинь , не увеличив её вширь, получите такую же дурацкую , обгрызанную снизу, ачх из-за дифракции плюс резонанс трубы. Наглядный пример для понимания:
Были вы крепкий малый, борец, валили любого. А тут вам приделали ходули к ногам и рукам и выпустили на ковёр Примерно так.
Чем вас не устраивает размер скворечника, подогнанный под параметры динамика , как размер ботинка по ноге? Вам хочется обуть ножки 37 размера в кирзовые сапоги 45-го, чисто из желания удобства идущего?
Плоский корпус -как бы хорошо с точки зрения ширины морды лица. Но динамик так устроен- сильно не любит соседства с чем угодно, включая тыльную панель. И непременно срезонирует в ответ на уплотнение, вывалит резонанс , удавить который ой как непросто.

---------- Сообщение добавлено 16:42 ---------- Предыдущее сообщение было 16:35 ----------

Хорошо звучащие и тщательно отстроенные скворечники можно закрепить вверху на стене, на кронштейнах, повернув их на счастливого владельца.
И места не отнимут и звука добудете. А вся эта затея с плоскими размазнями по стене- ой, плохо всё....

[uriy61]

37 и 45 не совсем. Объем сохраняется. Панель не совсем с боков обгрызена. Передняя панель - ступенчатый щит, а не маленький прямоугольник. НЧ будут, а корпусные резонансы для ЗЯ - хз. Извратиться в ЧВР?
ПС, у BW есть дорогущая 3-х полосная встройка сигнатуре - узкий, длинный, тонкий корпус из металлалла, внутри с куском минваты от края до края. Без саба не убедительно звучит.

[Бока]

ЧВР- размен пары мод ящика на расчёску из резонансов. Битва с ними- у кого как, можно и до пенсии биться.
Всякая простота типа "подумаешь-ящик, я чоли не могу?" она кажущаяся. За ней кубометры попиленных дров и часы выслушивания и вымеривания.
Поломать готовое- как два пальца. а своё сделать-можно и не сделать.

ну что, напугал?

[Krycon]

ну что, напугал?

неа

Попиленные дрова можно выкинуть и вернуть потроха в родной корпус. И под потолок, но не хотелось бы и жена резко против такого решения.
А вот если строить акустику с 0 динамики приобретенные уже никуда не деть только в новые корпуса.
Есть ли ПО прикинуть бафл степ? или только экспериментально?

Что такое ЧВР??

[Бока]

Высокие и узкие с пищалкой внизу - можно и так. Но соседство стены дома вряд ли отзовётся благородной частотной характеристикой.
перевернуть напольники вверх тормашками никто не запрещает, поэтому ваш вариант вполне имеет право на жизнь.
Узкомордые скворечники - я к ним плохо всегда, а других почему-то не делают. Мода ушла ещё в 70-х.
В книжках советуют брать ширину морды лица колонки как два диаметра диффузора. Ни разу не встретил у современных изделий таких пропорций.
Ваферы -приятное исключение, но вот с толщиной у них всё резко плохо. Узнать бы, как они побороли влияние близко расположенной тыльной стенки.

[Bedwere]

Узнать бы, как они побороли влияние близко расположенной тыльной стенки.

Тоже планирую делать самодельные корпуса и хотелось бы сделать их потоньше. Интересует минимальная разумная толщина с точки зрения качества звуковоспроизведения.

Вот ты пишешь:

Но динамик так устроен- сильно не любит соседства с чем угодно, включая тыльную панель. И непременно срезонирует в ответ на уплотнение, вывалит резонанс , удавить который ой как непросто.

Тут речь идет о резонансе внутри корпуса? Ведь если наш корпус по толщине имеет внутренний размер не более 10 см, то резонансы будут от 1700 Гц и выше. А такие частоты хорошо гасятся тем же войлоком толщиной 8-10 мм, наклеенным на заднюю стенку.

Или речь о каких-то других резонансах?

[Бока]

Я сталкивался с сильным влиянием сужения в верхней части колонки , там басовик давал коленвал на 250гц, синтепон убирал его не до нуля.
Вот и в данном случаем можно нарваться на такой эффект. Странно то, что на ачх ВаФЕРОВ явный провал и выброс на 250-350гц, а на Z кривой этого нет вообще. А так не бывает.
Резонанс на 1700 войлоком давится несомненно, но для чистоты опыта я сделал бы два ящика равного объёма, но разной глубины. И глянул разницу.
Сейчас вспомнил: были у меня давно тому назад колоночки настенные Грундиг, плоские, сантиметров 8 , объёмом 3 литра. пели неплохо.
Там внутри - заполнение искусственной ватой . Значит, идея работает вполне. Хотя, что-то внутри меня- протестует против такого решения.