Куда поставить АС и сесть самому? Манипуляции вокруг комнатных мод.

[voldemar72664]

Сильно
Новый вид мод, медленные моды
А не подскажите как они успевают фиксироваться микрофоном если не успели раскачаться?

[flipper]

У вас такой прохаванный вид на аватаре, что я воздержусь. Пивас, кажан, шлём. Пишете небрежна так, пантова, без точек этих пидарских. Куда уж мне с таким спорить. Чоткась прям как есть.

[aganext]

Имхо, ас располагать в зоне минимального возбуждения коротковолновых мод, место прослушивания в суммарном минимуме низкочастотных, обычно это длинная ось комнаты на некотором отдалении от стены, расстановка ас примерно, как в калькуляторе аксиальных мод. Получается интересный эффект, при достаточно ровной, спокойной ачх в районе головы слушающего, слышно и чувствуется тактильно, взаимодействие ас с помещением. Этакое ощущение не навязчивой, контролируемой мощи. Естественно многое определяется низкочастотными возможностями ас и степенью заглушенности помещения.
И компанией слушать не удобно.

[antiluser]

А не подскажите как они успевают фиксироваться микрофоном если не успели раскачаться?

Возможно flipper и неверно описал причину, но я то же самое могу подтвердить. По работе в автозвуке столкнулся с этим явлением, что нельзя тупо АЧХ выравнивать по анализатору.

[voldemar72664]

что нельзя тупо АЧХ выравнивать по анализатору.

Тупо нельзя, с пониманием того что делаешь даже очень полезно

[antiluser]

Тупо нельзя, с пониманием того что делаешь даже очень полезно

Вот именно, со слуховым контролем в данном случае. А то можно такого навыравнивать...

[voldemar72664]

со слуховым контролем в данном случае. А то можно такого навыравнивать...

Слуховой контроль это конечно хорошо но лучше опираться на измерения, эта штука упрямая
Замеры просто делать надо по нескольким точкам

[frezer]

Имхо, ас располагать в зоне минимального возбуждения коротковолновых мод, место прослушивания в суммарном минимуме низкочастотных, обычно это длинная ось комнаты на некотором отдалении от стены, расстановка ас примерно, как в калькуляторе аксиальных мод. Получается интересный эффект, при достаточно ровной, спокойной ачх в районе головы слушающего, слышно и чувствуется тактильно, взаимодействие ас с помещением. Этакое ощущение не навязчивой, контролируемой мощи. Естественно многое определяется низкочастотными возможностями ас и степенью заглушенности помещения.
И компанией слушать не удобно.

Поправлю:
1. Место прослушивания не в минимуме НЧ мод.
2. С компанией слушать как раз всё в порядке - вдоль всей стены почти всё одинаково.

[flipper]

Человеку, не понимающему сколь мало периодов может содержаться в реальном нч сигнале, измерения не помогут, сколь бы вумным он себя не считал.

[frezer]

Offтопик:
Попробуем теперь снять шору со второго глаза.

Скорость затухания реверберационных «хвостов» зависит только от поглощения в комнате.
В чём отличие в поведении на часты 30 Гц (комнатная мода) от частоты, например 35 Гц?
Только в том что на 30Гц большая неравномерность звукового давления и ВСЁ! Время реверберации у них практически одно и тоже при равных уровнях начального давления.
Теперь представим что на частоте 35Гц уровень сигнала увеличился (какой то там музыкант, что то нажал) относительно номинального ну, например в 10 раз. Время реверберации при этом увеличиться. Ну и что музыканту руки отрубать будем? А это ведь не частота комнатной моды! Не время реверберации, а скорость спада нужно оценивать.
Микрофону, слушателю, почти всё равно, на какой стадии сигнал получит требуемое усиление, в эквалайзере, УМ, динамической головки или за счёт точки прослушивания. Если мы хотим иметь необходимый уровень сигнала на НЧ, в том числе и частоте 1-ой комнатной моды то от усиления не важно на каком этапе не обойтись.


Ну и ещё информация для того чтобы самим додуматься почему не подавление 1-ой моды (30Гц),
может быть даже лучше чем не подавление 3-й моды (90Гц)!

[Bedwere]

В чём отличие в поведении на часты 30 Гц (комнатная мода) от частоты, например 35 Гц?
Только в том что на 30Гц большая неравномерность звукового давления и ВСЁ! Время реверберации у них практически одно и тоже при равных уровнях начального давления.

Чтобы понять, в чем отличие, надо изучить такое явление, как резонанс. Понять, что некий звук в фонограмме на 30 Гц и 35 Гц - это далеко не один период волны с частотой 30 Гц и 35 Гц. После этого станет понятно, откуда берутся "хребты" на вотерфоле и почему времена затухания настолько разные при одинаковом поглощении комнатой этих частот.

[frezer]

Для общего случая согласен, но всё сильно от добротности зависит. Но вы опять не понимаете или делаете вид что я вам пытаюсь объяснить.
Вот вы у себя сейчас что сделали с 1-ой модой? отэквализировали! Разве от этого добротность на частоте резонанса изменилась? нет! Значит и скорость спада звукового давления тоже. Так какая разница что вызовет увеличение амплитуда на частоте резонанса в месте прослушивания: музыкант, усилитель, динамик или перераспределение энергии в пространстве. Так зачем насиловать усилитель и динамик?
Ну и из графика ответ нашли?

[Ka4aN]

ПисАл, писАл. Потом куда-то все пропало.
Просто оставлю здесь. Вкратце:
На 81Гц провал, на 75 подъем, черным - исходный сигнал. А что эквализировать бум?

[Bedwere]

Вот вы у себя сейчас что сделали с 1-ой модой? отэквализировали! Разве от этого добротность на частоте резонанса изменилась? нет! Значит и скорость спада звукового давления тоже.

Суть эквализации - по возможности меньше возбуждать резонанс. Т.е. найти тот компромисс, когда гудеж уже несильно достает и при этом диапазон частот вокруг резонанса не задавлен вусмерть. А Вы наоборот предлагаете использовать резонанс, т.е. добровольно соглашаетесь на гудеж-пердеж!

---------- Сообщение добавлено 20:45 ---------- Предыдущее сообщение было 20:36 ----------

На 81Гц провал, на 75 подъем, черным - исходный сигнал. А что эквализировать бум?

Если кратко - с провалами миримся, подъемы придавливаем на свой вкус.

[Ka4aN]

Если кратко - с провалами миримся, подъемы придавливаем на свой вкус.

Согласен с тем, что такой компромисс имеет право на существование. Сам грешен

[frezer]

Суть эквализации - по возможности меньше возбуждать резонанс. Т.е. найти тот компромисс, когда гудеж уже несильно достает и при этом диапазон частот вокруг резонанса не задавлен вусмерть. А Вы наоборот предлагаете использовать резонанс, т.е. добровольно соглашаетесь на гудеж-пердеж!

Эквализация может только уменьшить усиление на частоте резонанса, но никак не влияет на свойства самой резонансной системы. То есть исходный уровень на резонансной частоте в точке прослушивания "сравняли" с уровнем на других частотах, но скорость затухания давления на резонансной частоте осталась без изменений. Так что "неловкое" движения музыканта создаст большую амплитуду на резонансной частоте и все ваши старания с временем реверберации коту под хвост. Исходная, большая или малая амплитуда сигнала не как не влияет на скорость спада звукового давления на резонансной частоте в точке прослушивания.

---------- Сообщение добавлено 22:14 ---------- Предыдущее сообщение было 22:01 ----------

Да хрень это, а не решение. На реальной музыке мода может и не успеть раскачаться, а вот ноты с эквалайзером теряем в 100% случаев.

Offтопик:
Я стараюсь не ругаться в "приличном обществе", но по сути согласен.

[Bedwere]

Эквализация может только уменьшить усиление на частоте резонанса, но никак не влияет на свойства самой резонансной системы.

Да, это так. Если мы больше ничего не можем сделать - остается только уменьшать амплитуду на частоте резонанса.

Так что "неловкое" движения музыканта создаст большую амплитуду на резонансной частоте и все ваши старания с временем реверберации коту под хвост.

Почему? В любом случае будет гораздо лучше, чем если мы вообще ничего не сделаем, т.к. в последнем случае амплитуда будет еще больше и гудеж-пердеж будет еще сильнее.

[frezer]

Хорошо, спишем это непонимание "времени" и "скорости" на молодость.

[Merstan]

Offтопик:
Был опробован еще один вариант в своё время (для акивщиков-цифровиков):
Для второго канала ниже 150Гц делать свою фазу.
С сабом сшиваем внахлест и подгоняем задержку.

[Bedwere]

frezer, у меня создается такое впечатление, что все, что Вы пишите - чистая теория (причем слабое ее понимание) без практики. К тому же общение очень сильно осложняется тем, что Вы постоянно делаете попытки перейти на личности и слегка нахамить. Так что предпочту прекратить общение ввиду безперспективности.