Куда поставить АС и сесть самому? Манипуляции вокруг комнатных мод.

[frezer]

Зашоренность в чем? Не использовать моды в качестве "бесплатного" усиления и, более того, всячески избегать их возбуждения, а если уж возбудили - то вырезать эти частоты параметриком? Прости, но это практический опыт

Попробую ещё раз:

Offтопик:
для чукчей которые в танке

Моды в комнате есть и будут всегда. Поэтому хвосты реверберации будут всегда затухать со скоростью в независимости от места расположения микрофона в комнате. Рассмотрим на примере одной моды. В какой точке надо разместить источник чтобы девиация давления вдоль распространения этой моды была минимальна? Правильный ответ - в минимуме. Я совсем недавно находясь в плену ложной пропаганды утверждал обратное в диспуте с форумчанином _Сам_. Или вы не согласны с этим положением? С первыми двумя модами по высоте и ширине комнаты легче, они как и в методе DBA подавляются как раз размещением в минимумах мод. По длине помещения может спасти DBA, но об недостатках её я уже писал. Остаётся выбрать какие моды по длине комнаты лучше давить 1 и 2, 2 и 3, 1 и 3? Я выбираю 2-ой вариант. С первой модой проще манипулировать отдельно (можно сабсоник фильтром вообще отрезать). Ну а если кто предпочитает горбы на 2 или 3 моде это его дело. Отсюда и вытекает что для подавления 2 и 3 моды по длине надо иметь сабвуфер в точке минимума 2-ой моды, а основные АС в в точке минимума 3-ей моды.
Теперь про положение слушателя, области где 4 продольные моды не имеют максимумов и минимумов:
1. у задней стены
2. чуть ближе и дальше середины комнаты
3. там где на картинках с украинского сайта стоит кресло, он эта зона значительно меньше первых трёх.
Вот и все варианты.

---------- Сообщение добавлено 10:42 ---------- Предыдущее сообщение было 10:33 ----------

frezer,
Также симметрично и сзади, только задние в зя 200 л в виде цилиндров, дг смотрит в пол
Как бЭ всё ещё в процессе, за сч+вч в углах забито ватой, примерно от сч до сч натяну экран а за ним пространство наверно заполню ватой тоже

---------- Сообщение добавлено 10:28 ---------- Предыдущее сообщение было 10:23 ----------


Сделайте симуляцию в rew и потаскайте слушателя по комнате

Этим я уже на баловался.

Владимир, хочу вас огорчить, но вы упустили важный принцип DBA касательно подавления мод по высоте помещения (50-70Гц, не знаю высоту вашего потолка). Реальные измерения я так понимаю вы не выложите? Ну если вам нравиться всё, ну тогда и ладно.

[voldemar72664]

Владимир, хочу вас огорчить, но вы упустили важный принцип DBA касательно подавления мод по высоте помещения (50-70Гц, не знаю высоту вашего потолка).

Я ни чего не упустил
Я вам на прошлой странице написал что проблем до 70 Гц нет, линеечка
Выше проблема решается уже мидбасом и его стыком с сабами

Реальные измерения я так понимаю вы не выложите?

У меня их на данный момент нет, не сохраняю просто вот и всё
А сделать сейчас не могу по той причине что задние сабы продал а другие ещё не сделал по причине отсутствия дг

Этим я уже на баловался.

Не знаю, у меня симуляция очень точно совпадает с реальными измерениями

[frezer]

Я ни чего не упустил

Ну ещё раз прочитайте первоисточники.
Ну или у Рогожина: http://rogozhin-labyrinth.blogspot.ru/2014/03/blog-post_19.html
Или так: https://static.gearslutz.com/board/i...b1847cd2415bc1



---------- Сообщение добавлено 11:15 ---------- Предыдущее сообщение было 11:13 ----------

Не знаю, у меня симуляция очень точно совпадает с реальными измерениями

Это радует и даёт надежду что и мои симуляции в реалии заработают.

[voldemar72664]

Ну ещё раз

Во, нашёл
Это ещё когда я пробовал первый раз, не так всё красиво потому что на тылах вместо сабов чевин веги (низко не играют и не идентичны фронтальным)
1,2 и 4 "саба"

[frezer]

Владимир, а высота потолка у вас какая?
А размер около 4,5 метра, это ширина или длина комнаты?

[Ka4aN]

Правильный ответ - в минимуме<...>лучше давить 1 и 2, 2 и 3, 1 и 3?

Не совсем так.
Размещение 1й АС в середине давит только 1 моду, 2-х АС в четвертях ширины - 2ю, и 1ю моду давит тоже.
Расположение 3шт в 1/6, 1/2, 5/6 - все обе три давит. Симметрия у пространства такая

Итого 27 сабов, висящих в комнате как яблоки в саду - и без всяких ДБА не будет ни одной из первых 3-х аксиальных мод всех 3х измерений

[voldemar72664]

А размер около 4,5 метра, это ширина или длина комнаты?

Комната 7x5x2.7
Те измерения ещё из старого дома, там 3,6x6x 2,7 м

[frezer]

Не совсем так.
Размещение 1й АС в середине давит только 1 моду, 2-х АС в четвертях ширины - 2ю, и 1ю моду давит тоже.
Расположение 3шт в 1/6, 1/2, 5/6 - все обе три давит. Симметрия у пространства такая

Offтопик:
А что я не так сказал? Вы уточнили то, что нынешним участникам дискуссии рано сообщать, не созрели. У меня 1-ая и 2-ая моды по ширине так и давиться.

[Ka4aN]

Offтопик:

Остаётся выбрать какие моды по длине комнаты лучше давить 1 и 2, 2 и 3, 1 и 3?

Вот это вот не так. Я уточнил. Мук выбора нет. Установка АС должна быть во всех минимумах моды n, автоматически не возбуждаются моды от 1 до n.
Остальное - полумеры. 2 АС в минимумах 3-й моды работать как надо не будут.

[frezer]

Offтопик:

Вот это вот не так. Я уточнил. Мук выбора нет. Установка АС должна быть во всех минимумах моды n, автоматически не возбуждаются моды от 1 до n.
Остальное - полумеры. 2 АС в минимумах 3-й моды работать как надо не будут.

Offтопик:
"На всех штанов не хватит".

А в чём причина некорректной работы в минимуме 3-ей моды? Законы физики для неё другие, или просто симулятор некорректно показывает?

[Bedwere]

Или вы не согласны с этим положением?

Конечно согласен. Лучший способ борьбы с модой - не возбуждать ее, поставив акустику в "ноль".

Остаётся выбрать какие моды по длине комнаты лучше давить 1 и 2, 2 и 3, 1 и 3? Я выбираю 2-ой вариант.

Если мы хотим остаться без самых низов - то конечно 2-ой вариант. Но разумнее, на мой взгляд, выбрать 1-ый вариант, а с 3-ей модой разобраться подручными средствами. Ведь чем выше мода - тем, как правило, сильнее (быстрее) у нее затухание из-за меньшей длины волны, да и бороться с ней несколько проще.


Изначально я был категорически несогласен вот с этим постулатом:

5. Первую моду по длине мы не подавляем она обеспечивает дополнительный уровень давления в месте прослушивания и экономим на усилении.

Теперь, смотрю, Вы исправились, одумались и предлагаете сабсоник (либо иные способы разборки), что очень здраво и радует. Значит, не все так плохо.

[frezer]

а с 3-ей модой разобраться подручными средствами. Ведь чем выше мода - тем, как правило, сильнее (быстрее) у нее затухание из-за большей длины волны, да и бороться с ней несколько проще.

Ну, на мой взгляд, это вряд ли проще 90 -120 Гц.
Интересно, а как вы у себя первую моду укрощали? С waterfall разобрались? Скорость спада затуханий изменяется?

[antiluser]

Второй замер лучше сделать в 40-70 см от задней стены.

Постараюсь. За спиной у меня окно и дверь на балкон, ничего?

[frezer]

Постараюсь. За спиной у меня окно и дверь на балкон, ничего?

Главное дверь не забыть закрыть!

[ViktKors]

по поводу "хвостов" пакетов колебаний в местах пучностей мод.

программка из древней втеки (как раз насчет симуляции ДБА, но можно и обычные АС).

DBA_03b.xls
все те-же банальные симуляции АЧХ, но есть еще и симуляция того, во что превращается тот или иной пакет колебаний.

[ViktKors]

Виктор, не понятно, это стеб? Про аннигиляцию Рогожин ничего не писал.
Имеем две противофазные волны, происходит интерференция этих волн, в чем загадка?

Да, пожалуй, это было лишнее. Убрал.

[Bedwere]

Ну, на мой взгляд, это вряд ли проще 90 -120 Гц.

90-120 - это уже не область саба. Мидбасы у нас в другом месте стоят.
Конечно, спад АЧХ саба имеет конечную крутизну, но с другой стороны если что - то можно и пониже 80 Гц разделить, и дополнительно параметриком бугорок на спаде АЧХ саба прибить.

Интересно, а как вы у себя первую моду укрощали?

Как и все остальные. Параметриком. Увы, таковы жизненные условия.

С waterfall разобрались?

В смысле разобрался? При настройке системы это у меня чуть ли не главный инструмент в НЧ области.

Скорость спада затуханий изменяется?

Для управления скоростью спада требуются поглотители. Эквализацией мы можем управлять лишь временем затухания путем меньшего возбуждения моды.

[frezer]

Для управления скоростью спада требуются поглотители. Эквализацией мы можем управлять лишь временем затухания путем меньшего возбуждения моды.

С первым абсолютно согласен. А вот второе противоречит физике, как мне кажется. Эквализация - процесс уменьшение амплитуды сигнала, а по вашему управляет временем затухания. Если под временем затухания вы понимаете ослабление сигнала до заданного уровня, то я согласен, но здесь был бы более уместен такой параметр как скорость снижения амплитуды.

[Bedwere]

Если под временем затухания вы понимаете ослабление сигнала до заданного уровня, то я согласен

Да, именно это. Если сигнал на проблемной частоте, имеющий некую амплитуду, не может за требуемое нами время ослабнуть до требуемого нам уровня, значит будем подавать сигнал меньшей амплитуды, чтобы мог.

но здесь был бы более уместен такой параметр как скорость снижения амплитуды.

Скорость снижения амплитуды зависит от поглощения. Об этом говорилось выше.

[flipper]

Если сигнал на проблемной частоте, имеющий некую амплитуду, не может за требуемое нами время ослабнуть до требуемого нам уровня, значит будем подавать сигнал меньшей амплитуды, чтобы мог.

Да хрень это, а не решение. На реальной музыке мода может и не успеть раскачаться, а вот ноты с эквалайзером теряем в 100% случаев.