Усилители на STK

[Black_Panther]

В данной теме будем обсуждать все, что связано с STK.

Для начала вводная - это не микросхема, это гибридная интегральная схема. Толстоплёночная. Конских размеров.

Since 1970, SANYO has offered the STK series of IMST hybrid ICs for audio power amplifiers onto the market, and the reliability and performance of these ICs have won a high market share for the company.

Снятые с производства ИМС можно посмотреть тут:
alldatasheet.com

Официально STK производились Sanyo, есть непроверенные лично мной источники, уверяющие, что их также выпускала SanKen. STK серия с надписями Technics, Yamaha, Kenwood, Strasser, Ulvac и прочих брендов - это тоже Sanyo, но OEM.

В данный момент Sanyo Semiconductors перешла под крыло Panasonic, затем последняя отфутболила всё это к ONSEMI, которой выпускаются самые свежие серии: 433-ххх (стерео и многоканальные) и 404-ххх (моно).

Возьмите за правило: сначала почитали эту ветку, хотя бы первый пост, потом побежали покупать какую-либо STK. В противном случае велик риск нарваться на новодел (неоригинал) или махровую подделку, особенно если покупаете старые популярные серии ИМС, снятые с производства!
Проектировать новое устройство на ИМС 3-значных, 4-значных и заказных серий можно только в том случае, если на руках уже имеется заведомо работоспособный оригинал.

И еще: без фото или возможности повертеть в руках при заказе через интернет или по телефону рискуете купить подделку. Не уверены полностью в оригинальности - не покупайте, откажитесь, если нету фото - попросите сказать что написано в верхнем правом углу морды и нет ли яркой однотонной "зелени" в щели между выводов и какого цвета спинка и цвет надписи на ней.

Как различать оригинал , новодел и подделку:
Вкратце: ярко-синяя или ярко-зеленая надпись на спинке и серия на морде имеет буквы ET = НЕ БРАТЬ!

В щели между выводов видно ДВА цвета: плата и маска. Подложка приклеена к радиатору ровно и надписи на подложке (спинка микры) не яркие. Могут быть как бы стершиеся или недопечатанные. Это нормально.
Щель - это пространство откуда ноги (выводы) растут где видно крепление начала выводов к плате интегральной схемы. У старых серий эта щель может быть залита компаундом, похожим на стекло. По ссылке ниже - то самое место:
https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1266525585


Видите текстуру корпуса? Блики, шероховатости - у оригиналов обычно есть.
https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1266525017

Вот такая надпись сзади, как бы стершаяся местами:

https://forum.vegalab.ru/attachment....3&d=1266525026


В щели видно сплошную яркую зелень, серия написана с ЕТ: 0AET, 5BET, 2GET, 2LET и т.п., надписи на спинке яркие или легко стираются - АХТУНГ! Перед нами - новодел - неоригинал. Скажем так - работать в номинальном режиме оно будет (50\50, лотерея), звучание же, как у оригинала совершенно не гарантируется.

Однотонный маслянисто-чёрный цвет морды и яркая синяя надпись на спинке - подделка.


Как опознать конкретный лютый махровый винтаж:

https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1266524167
Смотрите на STK043.

https://forum.vegalab.ru/attachment....0&d=1266526095

Надписи нанесены краской, которую легко смыть или соскрести даже ногтем. Корпус обычно черного маслянистого цвета, как уголь, шероховатый.

Огромная подборка материалов, включающая информацию о местах приобретения, отличий оригиналов от подделок,редких и "заказных" ОЕМ-ИМС STK серии, фото, ссылки на даташиты и рисунки плат находится в этой ветке, если не полениться ее прочесть.Тут есть 99% ответов на вопросы по STK.

На сегодняшний момент можно использовать современные серии:

Одноканальная: STK404-xxx (404-050, 404-070, 404-090, 404-100, 404-120, 404-130, 404-140).
Двухканальные и многоканальные: STK433-xxx. Подделок не встречал, сведений о таковых нет.
Важно! 433 серия в непривычном сером корпусе с выштамповкой и надписью Sanyo, вот такая:

https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1266525129

(ширина корпуса и количество ножек варьируется!)

По статистике, исходя из наблюдения оптимальное соотношение стоимость\мощность согласно efind.ru и прайсам Митинского радиорынка имеют STK404-130, STK404-140
Введите в строке поиска STK404 и найдете ее фото внутри и снаружи, где купить платы под нее и ее саму,рисунки плат, особенности и обсуждение.
Также можно купить, по крайней мере, в Москве, самую мощную на данный момент ИМС из линейки 404-ххх: STK404-140. Она продается (напишу позже, забыл номер места), это находится на Митинском радиорынке. Там же можно купить и 404-130. 404-130 также есть на Митинском радиорынке в www.winner-s.ru ,побродив хорошо по рынку можете хоть всю коллекцию 404 серии собрать и сидеть на нее любоваться.

Если радиорынок или Москва от Вас далеко, поищите, где купить STK вот на этом ресурсе:
www.efind.ru

Кроме того, вот список официальных дистрибьюторов On Semiconductors:
http://www.onsemi.ru.com/PowerSolutions/locateSalesSupport.do

даташиты на 404 и 433 серию на сайте On Semiconductors:
http://www.onsemi.ru.com/PowerSolutions/search.do?query=stk4&tabbed=Y&clearFilters=Y&searchType=others&perPage=100

Прикрепляю файлы:
Статья по сборке уся на серии 41хх...42хх - stereo18.rar
Указаны нюансы, как подпаивать регулятор, немного про земли и источник питания и прочее.

Добавляю старый материал "В питании - сила!" с источником питания для усилителей.

Эволюция плат моей разработки:

(в ближайшее время, со схемами и рисунками)

Все коммерческие вопросы строго в личку.

апдейт дополню скоро: где купить в Москве 404 и 433 серии выгодней и заведомо аутентичные. А также: причешу галерею, чтобы влезли рисунки плат и схемы с пояснениями.

ДА, 404-140 В МОСКВЕ НИГДЕ НЕТ В НАЛИЧИИ, САМ ИЩУ.

[kolbasNIC]

Повеселил
Производители большинства топовых усилителей мощности, торы сцуки в усилки суют! Вот ведь гады!

ЗЫ. Беспонтовее совета, чем применять импульсник для питания УМЗЧ, я еще не слышал.
Вы если советуете подобное людям, сразу ссылки давайте на действительно качественные импульсные блоки подходящие для питания УМЗЧ.
А в догонку гайд, как приживить данный конкретный УМЗЧ к импульснику, чтобы не заводился, не свистел и не фонил.
А то народ наслушавшись таких советов побежит на Али, и будет материть вас потом. И правильно сделает.
Имхо, пофиг, обычный транс или тор, но это гораздо более подходящее и безпроблемное питание для аналоговой аппаратуры, чем гадящие
в питалово и свистящие по воздуху дерьмовые импульсники. А хороший импульсник будет стоить не меньше транса.

Ну и безусловно, что транс что импульсник должны быть достаточной мощности для питания данного УМЗЧ, а иначе что так что так фигня выйдет.

---------- Сообщение добавлено 20:26 ---------- Предыдущее сообщение было 20:07 ----------


Да пофиг какой, лишь бы был достаточной мощности
А вот абы какой импульсник, тем более слабый, могут создать проблем поболее любого транса.

Я, Ваня, просто так советов не даю. И то, что 10000 человек сделали вот так то, доводом не является. Я, конечно, могу аргументировать каждый свой совет, не сомневайся. Но не буду. И долго, и аудитория неподходящая, и цели у меня такой нет. Может среди сотен ортодоксов найдется хоть один человек, который последует совету и останется доволен, я уже буду рад.
Ты задумайся вот о чем: если делать все как у всех, то и звук будет как у всех, т.е. весьма посредственный, иначе зачем бы люди вообще занимались построением УНЧ, как не от желания что-то улучшить. А если "улучшать" таким же способом как у всех, то по определению опять получится как у всех, т.е. посредственно.
И немного про торы. Если их тщательно рассчитать, то все будет хорошо, но как раз тут никто не заморачивается расчетами, просят "пальцем показать". Это значит велика вероятность того, что тор будет работать не оптимально, проще говоря, это возможно отрицательно скажется на звуке. А с импульсным БП, даже дешевым китайским, все работает прекрасно, просто в силу другого принципа работы импульсного БП, более подходящего для данного типа нагрузки. Китайцы делают множество специальных двухполярных БП для усилителей (опять же неспроста, а потому что спрос есть). Я никаких исследований не проводил, но несколько известных мне случаев использования таких БП показали, что даже в бюджетных системах часто заметно возрастает качество звука, особенно в НЧ диапазоне. Значит совет для любителей готовых решений правильный.
Есть такая шведская компания LabGruppen, которая делает мощные усилители. Профессионалы считают их одними из самых лучших в мире. У всех усилителей LabGruppen импульсные БП. Эти усилители применяются на концертных площадках и имеют мощность до 16 кВт и никогда "не заводятся, не свистят и не фонят". Т.е. профессионалы уже давно выбрали импульсные БП, а упрямые любители все еще никак не выберутся из колыбели и продолжают страдать от применения устаревшей схемотехники.
На Али, кстати, можно купить вполне достойные импульсные БП. Я бы мог подобрать конкретный вариант и дать ссылку, но это будет уже конкретная работа по конкретному заданию и в таком случае, на мой взгляд, нуждающаяся в оплате. Я никаких заданий не получал, да и не нужны они мне, а бесплатно я раздаю такие советы, какие мне не хлопотно. Если человек не может сам чего то понять, то спрашивать совета не зазорно и даже нужно, но это не значит, что в ответ все будет разжевано до кашицеобразного состояния. Совет может быть весьма общего свойства. Это подсказка, а не руководство к действию. Думать все равно придется самому и, если у кого-то это не получается, то я не виноват.

[kolbasNIC]

Повеселил
Производители большинства топовых усилителей мощности, торы сцуки в усилки суют! Вот ведь гады!

ЗЫ. Беспонтовее совета, чем применять импульсник для питания УМЗЧ, я еще не слышал.
Вы если советуете подобное людям, сразу ссылки давайте на действительно качественные импульсные блоки подходящие для питания УМЗЧ.
А в догонку гайд, как приживить данный конкретный УМЗЧ к импульснику, чтобы не заводился, не свистел и не фонил.
А то народ наслушавшись таких советов побежит на Али, и будет материть вас потом. И правильно сделает.
Имхо, пофиг, обычный транс или тор, но это гораздо более подходящее и безпроблемное питание для аналоговой аппаратуры, чем гадящие
в питалово и свистящие по воздуху дерьмовые импульсники. А хороший импульсник будет стоить не меньше транса.

Ну и безусловно, что транс что импульсник должны быть достаточной мощности для питания данного УМЗЧ, а иначе что так что так фигня выйдет.

---------- Сообщение добавлено 20:26 ---------- Предыдущее сообщение было 20:07 ----------


Да пофиг какой, лишь бы был достаточной мощности
А вот абы какой импульсник, тем более слабый, могут создать проблем поболее любого транса.

Я, Ваня, просто так советов не даю. И то, что 10000 человек сделали вот так то, доводом не является. Я, конечно, могу аргументировать каждый свой совет, не сомневайся. Но не буду. И долго, и аудитория неподходящая, и цели у меня такой нет. Может среди сотен ортодоксов найдется хоть один человек, который последует совету и останется доволен, я уже буду рад.
Ты задумайся вот о чем: если делать все как у всех, то и звук будет как у всех, т.е. весьма посредственный, иначе зачем бы люди вообще занимались построением УНЧ, как не от желания что-то улучшить. А если "улучшать" таким же способом как у всех, то по определению опять получится как у всех, т.е. посредственно.
И немного про торы. Если их тщательно рассчитать, то все будет хорошо, но как раз тут никто не заморачивается расчетами, просят "пальцем показать". Это значит велика вероятность того, что тор будет работать не оптимально, проще говоря, это возможно отрицательно скажется на звуке. А с импульсным БП, даже дешевым китайским, все работает прекрасно, просто в силу другого принципа работы импульсного БП, более подходящего для данного типа нагрузки. Китайцы делают множество специальных двухполярных БП для усилителей (опять же неспроста, а потому что спрос есть). Я никаких исследований не проводил, но несколько известных мне случаев использования таких БП показали, что даже в бюджетных системах часто заметно возрастает качество звука, особенно в НЧ диапазоне. Значит совет для любителей готовых решений правильный.
Есть такая шведская компания LabGruppen, которая делает мощные усилители. Профессионалы считают их одними из самых лучших в мире. У всех усилителей LabGruppen импульсные БП. Эти усилители применяются на концертных площадках и имеют мощность до 16 кВт и никогда "не заводятся, не свистят и не фонят". Т.е. профессионалы уже давно выбрали импульсные БП, а упрямые любители все еще никак не выберутся из колыбели и продолжают страдать от применения устаревшей схемотехники.
На Али, кстати, можно купить вполне достойные импульсные БП. Я бы мог подобрать конкретный вариант и дать ссылку, но это будет уже конкретная работа по конкретному заданию и в таком случае, на мой взгляд, нуждающаяся в оплате. Я никаких заданий не получал, да и не нужны они мне, а бесплатно я раздаю такие советы, какие мне не хлопотно. Если человек не может сам чего то понять, то спрашивать совета не зазорно и даже нужно, но это не значит, что в ответ все будет разжевано до кашицеобразного состояния. Совет может быть весьма общего свойства. Это подсказка, а не руководство к действию. Думать все равно придется самому и, если у кого-то это не получается, то я не виноват.

---------- Сообщение добавлено 21.05.2019 в 00:35 ---------- Предыдущее сообщение было 20.05.2019 в 23:56 ----------

А вы не чувствуете, что как "мессия" выступаете?! Каждый Ваш спич можно разобрать на цитаты! Только для темы перлы форума. Импульсные БП это не здесь. Не для домашнего применения. А вообщем-то спорить как я понял, БЕСПОЛЕЗНО! )))

Но, спасибо, Вам, тоже повеселили. Занятно Вас читать! )))

Я рад, что доставляю кому-то удовольствие. И хотя у меня нет никакого желания быть мессией, но видимо кому-то из местной паствы это необходимо. Старайтесь держать себя в руках, хотя цитатами можете пользоваться в любом смысле, я не в претензии.
Спорить в общем случае не бесполезно, а в данном случае не имеет смысла. Нет предмета. Я не имею никакого желания кого-либо в чем-то переубеждать и вообще как-то руководить массами. Я высказываю свое мнение в практически анонимной среде, где почти любые споры превращаются в некрасивые попытки утвердить свой виртуальный авторитет. Это неподходящая среда для споров. Поэтому мои посты обращены к той части аудитории, которая не так озабочена самоутверждением. Может кому-то пригодится смысл моих постов, и не будет раздражать их несоответствие устоявшимся догмам.
Я регулярно посещаю все аудиовыставки в Москве и все желающие, кто не побоится, могут поспорить со мной лично. Это и полезно и избавляет от излишней резкости в обмене мнениями, которая стимулируется при виртуальном общении. Осенью будут выставки, милости просим. Ближе к дате выставки пишите здесь и договоримся о встрече. Тем же, кто не может приехать в Москву на выставку, я ничем помочь не могу. Извините.

[kolbasNIC]

Херню не пиши ,итак её достаточно. Сначала попробуй реализовать в железе все ,что может выдать современный качественный усилитель. А уж потом что то говори.

Вот видите. Какой-то "Васильев" видимо уже "реализовал в железе все, что может выдать современный качественный усилитель" и теперь имеет право писать херню.
Так что какие тут споры. Потом не отмоешься.

[kolbasNIC]

Тут все просто.Предъяви свое , плату, схему ,расчеты .Потом поговорим. А болтать , что болтать. Гнилой базар с распальцовкой.

Я на такой развод не ведусь. Я этим деньги зарабатываю и предъявить могу только звук. Дистанционно звук предъявить не получится, поэтому нужна очная ставка. В этом году я к выставке не успеваю, а в следующем вполне должен успеть к MHES. Новгородская область не так далеко. Приезжай, предъявлю.

[funny the rat]

Каждый Ваш спич можно разобрать на цитаты! Только для темы перлы форума.

[kolbasNIC]

форум то самодельщиков ,вот в чем загвостка. а не продавцов воздуха

А я тут ничего и не предлагаю. Если бы ты не нарывался, то я бы вообще тут на эту тему помалкивал. Провоцировать не надо.
Я тут присутствую только потому, что имею большую базу информации по STK (не больше архивов Sanyo, конечно).
И почти сорокалетний опыт работы с STKшками, который мне однозначно говорит, что никакая STKшка никогда не сравнится с обычным сегодняшним D-усилителем. Простая констатация этого факта регулярно вызывает бешеный протест у части аудитории. Как видишь даже от знатоков из Новгородской области.

[kolbasNIC]

обидели бедного.

Да ладно, не сердись. Никто не хотел тебя обижать.

[kolbasNIC]

хвастунов и понторезов много тут пробегало. толку правда не было.

Ну, это уже чересчур. Не стоит так убиваться. Никто тебя за хвастуна и тем более за понтореза тут не принимает. Хотя иногда похоже, конечно. Я уверен, что внутри ты хороший, добрый и вежливый человек. Давай на этом закончим офтоп. Спать хочется. Утро вечера мудренее. Спокойной ночи.

[Иван555]

если делать все как у всех, то и звук будет как у всех, т.е. весьма посредственный

То есть у старого доброго транса посредственный звук?
А вам не кажется что если ваш блок питания "зазвучал", то что то с ним не так?

даже в бюджетных системах часто заметно возрастает качество звука, особенно в НЧ диапазоне

Возможно. Но это не из-за импульсника как такового, А из-за того, что было сэкономлено на трансе и кондерах.

Есть такая шведская компания LabGruppen, которая делает мощные усилители. Профессионалы считают их одними из самых лучших в мире.
У всех усилителей LabGruppen импульсные БП. Эти усилители применяются на концертных площадках и имеют мощность до 16 кВт

И вы концертные оралки хотите привести в пример высочайшего качества? Вы серьезно? Вы еще скажите что класс D музыкальнее чем АВ
Безусловно там это оправданно, учитывая что качества особого не требуется, и нужна лишь мощность, с минимальными потерями и затратами.

---------- Сообщение добавлено 08:49 ---------- Предыдущее сообщение было 08:43 ----------

никакая STKшка никогда не сравнится с обычным сегодняшним D-усилителем

Так я и знал!

А мне нравится звучание моих 4050V.
И вообще не нравится синтетический хрип этих ваших "обычных сегодняшних D-усилителей"

---------- Сообщение добавлено 08:54 ---------- Предыдущее сообщение было 08:49 ----------

обидели бедного.

Да ладно, не сердись. Никто не хотел тебя обижать.

[litovkin.m]

Всем доброго дня!
Благодарствую kolbasNIC за ответы.
Ещё вопрос, как я понял на STK490-310 питание предварительных каскадов по минусу соединены с - Vн выходных каскадов вывод 7,8 а если я полностью разделю питание?
Подам отдельное стабилизированное питание для преда на +Vcc выв.18 и - Vн выв.7,8 а на вых. каскады подам питание только на + Vp выв.1 и - Vp выв.9 обойдя комутатор полностью !
CUTOFF мне не нужен, система защит и всё остальное будет на отдельной плате.
К сожалению кроме мануала на AIWA NSX-SZ50 и справочника туруты ничего нет..
Вообще я не ожидал что вопрос по существу (STK) вызовет столько флейма и флуда, это относиться к .Васильев и Иван555
если им охота то пускай создают отдельную ветку про трансформаторы.

[AndOleg]

Вообще я не ожидал что вопрос по существу (STK) вызовет столько флейма и флуда, это относиться к .Васильев и Иван555
если им охота то пускай создают отдельную ветку про трансформаторы.

А теперь по существу. Ветка про трансформаторы есть. Ветка про блоки питания есть.

По вопросу импульсного БП, Вы хоть прочитали как он работает и сколько понадобится усилий для создания его для питания высокотоковой динамической нагрузки?! Это вам не светодиоды питать и не компьютеры. Линейные БП будут проще и дешевле и избавлены от недостатков импульсных БП для питания звуковой аппаратуры.

[.Васильев]

Offтопик:
Почистил свое.

[AndOleg]

Offтопик:
Тоже почистил! Остальным совет - не "хавайте" всё подряд - включайте голову и учите истоки (начиная с Физики школьной программы)! Удачи!

[litovkin.m]

Глубокоуважаемый AndOleg !
Я спросил конкретно как перевести STK490-310 в режим АВ, kolbasNIC мне дал кокретный ответ, а вы стали уводить тему налево, спорить о трансформаторах,
правильно! для этого есть отдельные ветки, а конкретно чем надо запитывать я буду решать сам из имеющихся возможностей. благо есть что выбрать, вплоть до торов с пониженной индукцией.

[AndOleg]

Глубокоуважаемый AndOleg !

Offтопик:
Не начинайте опять. Ваши глупости обсуждайте по почте или в личке! Если Вы выносите их на публичное обсуждение, а тем более при хамских ответах, будьте готовы выслушивать критику!

А по вопросу переводить STK из H в класс АВ, зачем? Дань моде? Вы итак ничего не вытяните из СТК ничего хорошего. Вы думаете работа при малых сигналах на СТК, отключая входной компаратор, будет лучше, не тешьте себя - не тот уровень.
На высоком уровне сигнала ваша СТК и так работает в АВ, на низком - всё плохо! ))) Бумбоксики нужны чтобы все кричало и бухало. А в хороших современных усилителях давно от них оказались - может и не прав про все современные усилители! )))

[litovkin.m]

AndOleg!
Можете критиковать сколько хотите, Я вас понял.
А по вопросу переводить STK490-310 из H в класс АВ, я захотел из чисто спортивного интереса, подвернулся усилитель, да и брат попросил сделать апгрейд, раньше собрал LM (Муаро) и ИТУН, TDA по Линкору, стало интересно как по сравнению с ними STK, ну и другой STK просто нет под рукой.

[Pilot-65]

А по вопросу переводить STK490-310 из H в класс АВ, я захотел из чисто спортивного интереса

По моему опыту stk490-140 в своем родном H-режиме, звучит так же как простая stk402-090 в АВ, ну разве что мощи побольше может выдать.
Заморочки по поводу перевода из Н в АБ не стоят затраченных усилий. Либо устраивает звук STK, либо надо смотреть в сторону других усилителей.
Вот такое мое скромное мнение.

[AndOleg]

AndOleg!
Можете критиковать сколько хотите, Я вас понял.
А по вопросу переводить STK490-310 из H в класс АВ, я захотел из чисто спортивного интереса, подвернулся усилитель, да и брат попросил сделать апгрейд, раньше собрал LM (Муаро) и ИТУН, TDA по Линкору, стало интересно как по сравнению с ними STK, ну и другой STK просто нет под рукой.

Да никто не против попробовать, тем более не на своей СТК. ))) Режим Н в этих усилителях больше для уменьшения нагрева. Только не забывайте, подавая повышенное напряжение на предкаскады СТК, будут и греться транзисторы, которые скорее всего не сидят на общем радиаторе СТК. И не какие увеличенные радиаторы и вентиляторы не помогут от локального перегрева. Коммутатор на входе и служит для подачи повышенного напряжения только в момент пиков сигналов, подключая также емкости на первых ногах. Вообщем, пробуйте и расскажите что получится, интересно.

Из усилителей, что вы привели (правда ИТУНы разные бывают) - я уже этим переболел. Выбор остановил на ЛМ-ке. Почему, лучше прочитать на форуме! ))

Offтопик:
ПС. А возмутило население форума очередное высказывания про импульсное питание, трансформаторы и усилители D-класса. Прям по весне обострение какое-то. Почитайте в соседних ветках, что думают о подобных "нобелевских лауреатах" на форуме. )))

Вы держали когда-нибудь ОСМ трансформатор в руках? Куда такое громадье к посредственной СТК. А фраза: если вы будете делать как все, то и звук будет как у всех. Это вообще сделало мой день и не только мой! )))))))))))

[POSAK]

kolbasNIC

Модифицировал 1+2 , 5+6 --- в воздухе оставил 3 , 4 звук поменялся стал похож на STK 403-100 по качеству но возникла проблема не понятная Громкость упала очень сильно как будто стало по 30Вт на канал в чем причина?

STK 412-150

[litovkin.m]

AndOleg

Учту вашу подсказку по предкаскаду, как сделаю будет отчёт.