Усилители на STK

[Black_Panther]

В данной теме будем обсуждать все, что связано с STK.

Для начала вводная - это не микросхема, это гибридная интегральная схема. Толстоплёночная. Конских размеров.

Since 1970, SANYO has offered the STK series of IMST hybrid ICs for audio power amplifiers onto the market, and the reliability and performance of these ICs have won a high market share for the company.

Снятые с производства ИМС можно посмотреть тут:
alldatasheet.com

Официально STK производились Sanyo, есть непроверенные лично мной источники, уверяющие, что их также выпускала SanKen. STK серия с надписями Technics, Yamaha, Kenwood, Strasser, Ulvac и прочих брендов - это тоже Sanyo, но OEM.

В данный момент Sanyo Semiconductors перешла под крыло Panasonic, затем последняя отфутболила всё это к ONSEMI, которой выпускаются самые свежие серии: 433-ххх (стерео и многоканальные) и 404-ххх (моно).

Возьмите за правило: сначала почитали эту ветку, хотя бы первый пост, потом побежали покупать какую-либо STK. В противном случае велик риск нарваться на новодел (неоригинал) или махровую подделку, особенно если покупаете старые популярные серии ИМС, снятые с производства!
Проектировать новое устройство на ИМС 3-значных, 4-значных и заказных серий можно только в том случае, если на руках уже имеется заведомо работоспособный оригинал.

И еще: без фото или возможности повертеть в руках при заказе через интернет или по телефону рискуете купить подделку. Не уверены полностью в оригинальности - не покупайте, откажитесь, если нету фото - попросите сказать что написано в верхнем правом углу морды и нет ли яркой однотонной "зелени" в щели между выводов и какого цвета спинка и цвет надписи на ней.

Как различать оригинал , новодел и подделку:
Вкратце: ярко-синяя или ярко-зеленая надпись на спинке и серия на морде имеет буквы ET = НЕ БРАТЬ!

В щели между выводов видно ДВА цвета: плата и маска. Подложка приклеена к радиатору ровно и надписи на подложке (спинка микры) не яркие. Могут быть как бы стершиеся или недопечатанные. Это нормально.
Щель - это пространство откуда ноги (выводы) растут где видно крепление начала выводов к плате интегральной схемы. У старых серий эта щель может быть залита компаундом, похожим на стекло. По ссылке ниже - то самое место:
https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1266525585


Видите текстуру корпуса? Блики, шероховатости - у оригиналов обычно есть.
https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1266525017

Вот такая надпись сзади, как бы стершаяся местами:

https://forum.vegalab.ru/attachment....3&d=1266525026


В щели видно сплошную яркую зелень, серия написана с ЕТ: 0AET, 5BET, 2GET, 2LET и т.п., надписи на спинке яркие или легко стираются - АХТУНГ! Перед нами - новодел - неоригинал. Скажем так - работать в номинальном режиме оно будет (50\50, лотерея), звучание же, как у оригинала совершенно не гарантируется.

Однотонный маслянисто-чёрный цвет морды и яркая синяя надпись на спинке - подделка.


Как опознать конкретный лютый махровый винтаж:

https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1266524167
Смотрите на STK043.

https://forum.vegalab.ru/attachment....0&d=1266526095

Надписи нанесены краской, которую легко смыть или соскрести даже ногтем. Корпус обычно черного маслянистого цвета, как уголь, шероховатый.

Огромная подборка материалов, включающая информацию о местах приобретения, отличий оригиналов от подделок,редких и "заказных" ОЕМ-ИМС STK серии, фото, ссылки на даташиты и рисунки плат находится в этой ветке, если не полениться ее прочесть.Тут есть 99% ответов на вопросы по STK.

На сегодняшний момент можно использовать современные серии:

Одноканальная: STK404-xxx (404-050, 404-070, 404-090, 404-100, 404-120, 404-130, 404-140).
Двухканальные и многоканальные: STK433-xxx. Подделок не встречал, сведений о таковых нет.
Важно! 433 серия в непривычном сером корпусе с выштамповкой и надписью Sanyo, вот такая:

https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1266525129

(ширина корпуса и количество ножек варьируется!)

По статистике, исходя из наблюдения оптимальное соотношение стоимость\мощность согласно efind.ru и прайсам Митинского радиорынка имеют STK404-130, STK404-140
Введите в строке поиска STK404 и найдете ее фото внутри и снаружи, где купить платы под нее и ее саму,рисунки плат, особенности и обсуждение.
Также можно купить, по крайней мере, в Москве, самую мощную на данный момент ИМС из линейки 404-ххх: STK404-140. Она продается (напишу позже, забыл номер места), это находится на Митинском радиорынке. Там же можно купить и 404-130. 404-130 также есть на Митинском радиорынке в www.winner-s.ru ,побродив хорошо по рынку можете хоть всю коллекцию 404 серии собрать и сидеть на нее любоваться.

Если радиорынок или Москва от Вас далеко, поищите, где купить STK вот на этом ресурсе:
www.efind.ru

Кроме того, вот список официальных дистрибьюторов On Semiconductors:
http://www.onsemi.ru.com/PowerSolutions/locateSalesSupport.do

даташиты на 404 и 433 серию на сайте On Semiconductors:
http://www.onsemi.ru.com/PowerSolutions/search.do?query=stk4&tabbed=Y&clearFilters=Y&searchType=others&perPage=100

Прикрепляю файлы:
Статья по сборке уся на серии 41хх...42хх - stereo18.rar
Указаны нюансы, как подпаивать регулятор, немного про земли и источник питания и прочее.

Добавляю старый материал "В питании - сила!" с источником питания для усилителей.

Эволюция плат моей разработки:

(в ближайшее время, со схемами и рисунками)

Все коммерческие вопросы строго в личку.

апдейт дополню скоро: где купить в Москве 404 и 433 серии выгодней и заведомо аутентичные. А также: причешу галерею, чтобы влезли рисунки плат и схемы с пояснениями.

ДА, 404-140 В МОСКВЕ НИГДЕ НЕТ В НАЛИЧИИ, САМ ИЩУ.

[Иван555]

Скажите, подошва STK4050 изолирована от ее внутренней схемы?
Затеваю заземлить радиаторы на всякий, не рванет так ничего? Или лучше не заземлять?

[MonoSphere]

Скажите, подошва STK4050 изолирована от ее внутренней схемы?

Быстрее было бы пройтись мультиметром по ногам, чем сюда писать. На подложке у всех STK - земля через отдельную ногу. И должна там быть.

[Иван555]

MonoSphere, просто я помню где то читал что подложка у них изолированная.
Он вроде даже мультиком тыкал саму подложку, она не проводит. По моему это про STK было.

Да и не пришли микры еще, нечего мерить ) Пока готовлю радиаторы.

[Black_Panther]

Да, с усилителями так: экономия на конденсаторах и электролитах до добра не доводит.Провода питания конечно надо потолще и покороче, ультрафасты или Шоттки в мосты, мостов, разумеется, ДВА. И не экономим на токе на вторичках транса. Иначе в первую очередь пострадает бас. А кашу и смазанность легко сделать на любом усе: нахимичить с землями или с разводкой остального.


Для примера:

https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1293482891

Оно же собранное:
https://forum.vegalab.ru/attachment....3&d=1293483027

https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1293486939

https://forum.vegalab.ru/attachment....3&d=1293486931

Ышо экземпляр:
https://forum.vegalab.ru/attachment....8&d=1208213628

Когда-то была возможна такая обвеска:
https://forum.vegalab.ru/attachment....9&d=1296482676

https://forum.vegalab.ru/attachment....8&d=1296482676


Какое отношение я имею к мастеркиту? Такое же, как и "Мастер-Кит" к STK.
То есть никакого.

Моя документация не подразумевает в эмиттерах 0,25 Ома:

https://09.img.avito.st/1280x960/3790411209.jpg

https://22.img.avito.st/1280x960/3790404122.jpg

Киты типа "сделай сам" КРАЙНЕ редко продаю, если только уговорили, обычно идет уже собранная, отслушанная и проверенная плата.
А так - что просили, то и продали, предлагал несколько вариантов конденсаторов и эмиттерные резисторы 5Вт металлооксидные тоже. Да и про RL-цепочку (резистор с катушкой) тоже упоминал.

[Иван555]

Ого! Главнокомандующий темы пожаловал!

мостов, разумеется, ДВА

Я не раз читал что это абсолютно бесполезная фишка. От слова вообще.

А кашу и смазанность легко сделать на любом усе: нахимичить с землями или с разводкой остального.

В моем случае смазанность внесли корявенькие платки Ланзара. TDA 7294 на том же конфиге звучали исключительно.
Сейчас жду две платки на STK4050V (оригиналы, сняты с усилителя японского автобуса), буду слухать как оно.
Отмотал немного вторичку, до +-55В (было +-62В), чтобы облегчить режим работы микросхем. Т.к. их мощность все равно для меня избыточна.

про RL-цепочку (резистор с катушкой) тоже упоминал.

Ага, читал, только портят звук.
Это дело мы устраним из схемы, оставив только RC цепочку. Благо провода АС и так короткие и толстые.

[Black_Panther]

Ого! Главнокомандующий темы пожаловал!

На работе свободная минутка выдалась, по субботам обычно спокойно.

---------- Сообщение добавлено 14:22 ---------- Предыдущее сообщение было 14:21 ----------

STK4050V (оригиналы, сняты с усилителя японского автобуса)

Злостно завидую. Найти на аукционах и Али 4050V или 4048Xi оригиналы не удается.

[Иван555]

Злостно завидую.

Значит дельную вещь взял, раз вы так говорите )
Я так полагаю оно на порядок лучше современных 404 и 433?

Не подскажете по парочке простых для спеца вопросов? Я не имел дел с подобными микрами еще.
1. Их можно на заземленный радик не изолируя вешать?
2. И +-55 вольт они нормально воспримут, без потери качества звука? А то в даташитах +-66В и точка

А во! Еще вспомнил, у меня на борту есть схема задержки подключения АС, ну чтобы не было хлопков и все такое,
ее необходимо юзать с вышеуказанной микрой? Она хлопает нет? А то хотелось бы избежать лишних сомнительных контактов, между усилителем и АС.

[Black_Panther]

Я так полагаю оно на порядок лучше современных 404 и 433?

40хх - это лучшее из 4-значных одноканалок (после 0хх серии одноканалок, разумеется). 4048XI - это вообще мечта.

0хх - это STK050,070,090,080,082,084,086,078...

Их можно на заземленный радик не изолируя вешать?

Можно, если нет опаски словить земляную петлю (фон может быть).

И +-55 вольт они нормально воспримут, без потери качества звука? А то в даташитах +-66В и точка

Абсолютно, все согласно даташиту.

Она хлопает нет?

Все двуполярные схемы хлопают.

---------- Сообщение добавлено 15:45 ---------- Предыдущее сообщение было 15:06 ----------

Я не раз читал что это абсолютно бесполезная фишка. От слова вообще.

Знаете, это из серии "секс - это скучно, я читал" или как в анекдоте, где Мойша напел Карузо.

Как насчет сего чтива? ;)

Применение одного моста для выпрямления двуполярного напряжения приводит к тому,
что при наличии в потребляемом токе составляющих с частотами, равными Fc/N, где
Fc - частота питающей сети, N = 2, 4, 8... через обмотки трансформатора начинает
протекать некомпенсировнная постоянная составляющая, вызывающая вынужденное
подмагничивание магнитопровода и резкое падение индуктивности трансформатора и
рост потерь в нем и помех от тока намагничивания, причем проявляется это в ЛЮБЫХ
трансформаторах, но особенно сильно- в тороидальных, для которых даже небольшое
подмагничивание очень нежелательно.
Эффект пратически не заметен, если есть ограничение спектра входного сигнала на
НЧ, ослабляющее частоты ниже 50Гц, и довольно существенно проявляется без оного.
Увидеть это весьма просто - достаточно подать на вход нагруженного усилителя,
питаемого от одного моста, сигнал частотой в районе 25Гц и убедится в РЕЗКОМ
росте тока потребления ОТ СЕТИ на частоте равной половине сетевой.
В выпрямителях с двумя мостами такое подмагничивание отсутствует ПРИНЦИПИАЛЬНО.

Насчет медленных диодов. Это понятие весьма условное. Даже самые низкочастотные
диоды имеют время нарастания тока обратного восстановления,измеряемое сотнями
наносекунд, а сам заряд восстановления у них существенно больше, чем у быстрых,
особенно т.н. с подавленным зарядом восстановления, напр. HEXFRED, поэтому
энергия помех восстановления у медлненных диодов существенно выше. Есть иной
путь снижения помех от ОВ - это увеличение площади перехода, поскольку
накопленный заряд пропорционален плотности тока, т.е. применение заведомо
гораздо более мощных диодов, чем необходимо, но смысла в этом нет при
доступности быстрых диодов (для питаний выше +\-100В) и диодов Шоттки для более
низких напряжений.

--------------------------------------------------------------------------------

Последний раз редактировалось Lynx, 18.01.2005 в 11:12.

[Иван555]

Можно, если нет опаски словить земляную петлю (фон может быть).

Не думаю, что словлю его.
У меня основание из диэлектрика, а земля разведена от предусилителя. От него уже идет земля раздельно на радики каждого из усилителей,
и с них же на усилитель мощности каждого канала. На выходе земля разных каналов не соединяется больше нигде.

Все двуполярные схемы хлопают.

Понял, спасибо! Значит схему задержки оставляем )

но особенно сильно- в тороидальных

Спасибо за столь подробное пояснение.
Ну слава богу у меня не тор ) Просто схема уже готовая, не хочется переделывать.
Кстати все старые Российские и СССР усилители, включая усилители высшей категории, на одном диодном мосту. Сколько мне встречались.
Получается они ничего не знали о подмагничивании? )

Насчет медленных диодов.

К сожалению для меня это все слишком сложно. Я не такой продвинутый как вы.
У меня стоит КВРС 5010 и не потеет даже ))

[alexcryke]

Получается они ничего не знали о подмагничивании? )

ну кушать трансформатор энергии из розетки будет чуть больше. и что с того?
если так беспокоит экономия энергопотребления то надо использовать класс D.
у одного моста тоже есть преимущества.
а 20-25Гц повально в каждой записи не встречается, да и сабсоник на то применяется.

У меня стоит КВРС 5010 и не потеет даже

суть проста - чем на большее число Ампер и Вольт рассчитаны диоды - тем лучше.

[Black_Panther]

У меня основание из диэлектрика, а земля разведена от предусилителя. От него уже идет земля раздельно на радики каждого из усилителей,
и с них же на усилитель мощности каждого канала. На выходе земля разных каналов не соединяется больше нигде.

Ну тогда Вам и все карты в руки.

Понял, спасибо! Значит схему задержки оставляем )

Если там еще и защита от постоянки есть - совсем здорово.
А если и от перегрева и КЗ на выходе - просто шикардос.

Просто схема уже готовая, не хочется переделывать.

А вот это как раз самая главная проблема всех самодельщиков.

Кстати все старые Российские и СССР усилители, включая усилители высшей категории, на одном диодном мосту. Сколько мне встречались.
Получается они ничего не знали о подмагничивании? )

Есть такое слово - "экономия". Да и никому не выгодно чтобы здорово играло и за три копейки. Увы.

К сожалению для меня это все слишком сложно. Я не такой продвинутый как вы.

Я просто перфекционист.
Если у меня на платах стоят неправильные эмиттерные резисторы - я спокойно спать не могу. А уж если дорожка какая на плате не по фэншую - то и есть.

[Иван555]

суть проста - чем на большее число Ампер и Вольт рассчитаны диоды - тем лучше.

Где то читал, одного якобы умельца, тот почему то советовал использовать максимально низковольтные диоды.
Не знаю почему, да и не считаю собственно это заслуживающим внимания фактом, поэтому просто забил )

а 20-25Гц повально в каждой записи не встречается

Если сильно не увлекаться чем нибудь типа Bassotronics ))
Шатает аж до нескольких герц в некоторых композициях )) https://youtu.be/XGNX9amGrWo

у одного моста тоже есть преимущества

Причем их больше чем у двух. Насколько мне помнится. Изучал это дело, перед тем как собирать блок питания для уся.

Если там еще и защита от постоянки есть - совсем здорово.
А если и от перегрева и КЗ на выходе - просто шикардос.

К сожалению кроме схемы задержки там нифига нет (
Схема самопальная, ручками рисовать сложные схемы мне как то не светит.
Но я не унываю ) Ничего с ним не будет, ибо все продумано:
1. Огромные радиаторы (по два спаренных от диодов сварочного выпрямителя) http://i-fotki.info/23/623d4ef0596fd...37939.jpg.html
2. Пониженное напряжение питания микросхем (а учитывая еще их максималку аж в +-95В!)
3. Ну и третье, козу я устраивать им не собираюсь ) У меня все толсто и надежно )

Я просто перфекционист.
Если у меня на платах стоят неправильные эмиттерные резисторы - я спокойно спать не могу. А уж если дорожка какая на плате не по фэншую - то и есть.

Да я такой же! ) Просто я знаю гораздо меньше вашего ) Поэтому и сплю крепче ))

[Black_Panther]

Где то читал, одного якобы умельца, тот почему то советовал использовать максимально низковольтные диоды.
Не знаю почему, да и не считаю собственно это заслуживающим внимания фактом, поэтому просто забил )

Правильно, это из серии "одна бабка сказала".

Если сильно не увлекаться чем нибудь типа Bassotronics ))
Шатает аж до нескольких герц в некоторых композициях ))

Вот еще штука:

Кажется, что наушники, колонки имеют проблемы с басом? Сабвуфер кажется не совсем хорош? Убедись в обратном и удивись, прослушав ЭТО:

Going Quantum - Raw.

https://www.youtube.com/watch?v=ntQe6Q-3avs

[Иван555]

Going Quantum - Raw.

Тоже басовитая вещица ) Но Бассотроникс все же опаснее ) Там многие композиции начинаются тихо, пока не начинают играть басы, а вот там
уже реально надо аккуратно громкостью играть ) Многие кому я советовал их качнуть, чуть не вкорячивали сабы себе, накрутив наивно громкость ))

---------- Сообщение добавлено 13:46 ---------- Предыдущее сообщение было 13:08 ----------

Я вот знаете еще что поражаюсь, как можно похеривать такие проэкты как микры STK4048/4050?
И много других достойных микрух у них было, особенно с индексом X и XI.
Блин, в чем проблема была, если их контора развалилась, нормальному производителю продать патент со всеми тех данными и
выпускать эти микросхемы дальше?! Тем более учитывая что подобных микросхем, с такой мощностью и характеристиками, просто
тупо больше нет ни у кого.
Неужто елки не выгодно было их производить дальше? Столько людей и интересовались и интересуются ими. Не золотые же они в конце концов.
Нет, давай лепить какие то новые поделки, с характеристиками хуже старых. И это при так скананувших вперед технологиях. Блин бред в чистом виде

[MonoSphere]

Я вот знаете еще что поражаюсь, как можно похеривать такие проэкты как микры STK4048/4050?
И много других достойных микрух у них было, особенно с индексом X и XI.
Блин, в чем проблема была, если их контора развалилась, нормальному производителю продать патент со всеми тех данными и
выпускать эти микросхемы дальше?! Тем более учитывая что подобных микросхем, с такой мощностью и характеристиками, просто
тупо больше нет ни у кого.

Class D пришел на смену подобным сборкам. Пройдет еще N-лет и обычные линейные УМ займут позицию, занимаемую сейчас лампами.

[Иван555]

MonoSphere, есть пример мощного усилителя класса D, сопоставимого по качеству и мощности с 4048X?
Я что не видал, то либо жалуются на звук, либо обвязки как у дискретного. Фиг соберешь не имея навыка.

[MonoSphere]

MonoSphere, есть пример мощного усилителя класса D, сопоставимого по качеству и мощности с 4048X?
Я что не видал, то либо жалуются на звук, либо обвязки как у дискретного. Фиг соберешь не имея навыка.

Есть - TPA3255, дома собрать без заводской тяжко, да.. Но, Sanyo тоже выпускала свои сборки для производителей, а не любителей.

[Иван555]

MonoSphere, интересная микра.
Интересно, а если китайский кит купить, там оригинальные микры, или лучше не связываться?
А так то главное печатку купить под нее, спаять то не проблема. С нормальной комплектухой причем.

[Злой]

Получается они ничего не знали о подмагничивании? )

Тогда на железе и меди не экономили и мотали нормально, а сейчас с подачи китайских друзей мотают по минимуму и по железу и особенно по меди. Поэтому минимальное подмагничивание и транс в насыщение уходит.

[Иван555]

Поэтому минимальное подмагничивание и транс в насыщение уходит.

Во как!
Блин, во всем свои тонкости.
Ну у меня транс из древних, не тор, просто чуть домотаный, для него наверно не критично. Домотка в 15В в плечо ведь не влияет особо?